Мораль - как удобно для ГлавПУРа

[taki_net]

Френдлента полна проклятиями по адресу гнусного Саакашвили (например, vvagr в комментах: "остальные в этой ситуации - расчётливые сволочи, а мишико выглядит просто бесчеловечным ублюдком"). Ускользает из виду одна интересная деталь. Маленькая, но существенная.

Саакашвили может быть чудовищным мерзавцем, задумавшим попиариться на крови осетин и грузин. Саакашвили может быть терпеливым страдальцем, до последнего откладывавшего реагирование на силовое давление и предпринявшего вынужденно и с болью. Это влияет на оценку его как личности, но не влияет на тот факт, что государство Грузия предприняло определенные (вынужденные или коварные) действия на своей суверенной территории.

В ответ на что государство Россия вторглось своими вооруженными силами на территорию Грузии и ведет там боевые действия. Это действие называется агрессией против суверенного государства, безоговорочно запрещено Уставом ООН (исключение сделано только для операций, получивших мандат ООН, чего и близко нет). Вышесказанное верно при любой гипотезе о мотивах и характере личности грузинского президента, о ходе предшествующих событий и т.д.

Итак, армия страны, гражданами которой мы являемся, за действия лидеров которой несем моральную отвественность, занята агрессией (по любым меркам) против соседней страны. А мы - обсуждаем этические параметры соседнего лидера, которого мы не выбирали, которому не платим налогов и за которого не несем никакой отвественности.

Очень своевременно и удобно, я считаю.

Comments

[barros.livejournal.com]

> за действия лидеров которой несем моральную отвественность

Если бы это было так, все в высшей степени нравственные и уважающие закон люди должны бы были застрелиться в период предшествующего царствования. Или же эта моральная ответственность крайне необременительна. К счастью, это только слова - настоящую ответственность за свои решения должны нести сами политики (у нас такая практика, впрочем, упразднена). И моральную ответственность можно нести за моральные решения. Политические решения таковыми не являются, как бы мне лично ни хотелось обратного. Хотя этическую оценку таким решениям давать нужно непременно.

Так вот именно с этической стороны присутствие 58-й армии в Цхинвали мне представляется вполне уместным. Впервые за чёрт знает сколько времени армия защищает граждан России, жизнь которых находится под угрозой. Да, война - это однозначное зло, недопустимое. Но когда город уже выбит артиллерийским огнём, приходится признать, что это недопустимое зло уже сбылось. Если я, российских гражданин, сижу с ребёнком в подвале, а наверху рвутся снаряды - я не буду организовывать пацифистскую демонстрацию под пулями в составе меня и ребёнка. Я буду ждать российские танки и молить бога, чтобы Медведев не стал тратить время на получение санкции Совбеза.

При этом я допускаю, что у российской власти были совершенно иные мотивы для введения войск в Цхинвали. Истинные мотивы мне неизвестны. Но если из города удастся эвакуировать население, я буду считать ввод войск безусловно оправданным.

вообще-то

[a-shen.livejournal.com]

про fast-track граждан России аргумент очень сомнительный, честнее говорить о гражданском населении Цхинвали.

Кстати, видимо, те же самые аргументы применялись и для ситуации с Судетами.

Re: вообще-то

[barros.livejournal.com]

Я за то, чтобы спасти всех, независимо от гражданства. Снаряды, кстати, тоже паспортов не проверяют.

вот и я говорил,

[a-shen.livejournal.com]

что лучше не апеллировать к сомнительной аргументации с гражданством, а говорить о защите гражданского населения.

Следует также различать защиту населения и возмездие, о котором говорил г-н Медведев. Насколько защита была эффективной именно как защита (какие уже были жертвы и разрушения до входа российских войск и какие могли бы быть после), мне судить сложно.

Re: вот и я говорил,

[barros.livejournal.com]

Да, нужна маленькая поправка. Спасать нужно безусловно всех. Тот факт, что множество пострадавших - граждане РФ, даёт внятный повод (не причину) для вмешательства России. Допускаю, что настоящая причина вмешательства совершенно иная, но защита своих граждан так или иначе является обязанностью государства. Тем более, что прежде Россия этой обязанностью обычно пренебрегала. И я очень хотел бы видеть изменение этой ситуации.

Re: вот и я говорил,

[taki-net.livejournal.com]

Тот факт, что множество пострадавших - граждане РФ, даёт внятный повод (не причину) для вмешательства России.

Согласен (более или менее) со всем, кроме этого. Ясно же, что гражданство липовое (это если смотреть на содержательную сторону). Что касается правовых аспектов - не думаю, что наделение населения контролируемой Россией территории паспортами россиян как-то усиливает права на эту территорию.

Re: вот и я говорил,

[taki-net.livejournal.com]

Я не возражаю против этой точки зрения - точнее, готов с ней поспорить, но в Вашем журнале. А у меня - извольте обсуждать мой постинг, а не самовыражаться.

Re: вот и я говорил,

[barros.livejournal.com]

Не хотелось бы мешать проблемы получения российского гражданства с обсуждаемой темой. Люди определённо хотели получить российское гражданство - хотя бы потому, что альтернатива (грузинское гражданство) была для них по известным причинам неприемлима. Ясно, что это массовое желание было использовано осетинскими и московскими деятелями для раскочегаривания политического раздрая. И если получить гражданство в самой России бывшему гражданину СССР чертовски затруднительно из-за коррумпированности и предельной забюрократизированности процесса, то в Южной Осетии.... всё понятно, в общем. Но всё это не делает южноосетинских обладателей паспортов РФ гражданами "второго сорта". Ни в малейшей степени. И защищать их российское государство ОБЯЗАНО так же, как и всех остальных своих граждан. Люди не должны страдать из-за того, что на их сложном положении всякая политическая сволочь строит аферы.

Что же касается "как-то усиливает права на эту территорию" - никак не усиливает, так как прав никаких нет, тут и обсуждать нечего. Попробуй только проговориться кто в Кремле про такие "права", как китайцы начнут прописываться в Хабаровском Крае миллионами - и тю-тю.

Re: вот и я говорил,

[barros.livejournal.com]

И, кстати, вмешательство потеряет всякий нравственный смысл, если хотя бы одному пострадавшему с грузинским паспортом откажут в эвакуации в Россию.

стоит разделять обсуждение

[a-shen.livejournal.com]

причин и поводов - можно обсуждать, насколько этот повод убедителен для тех или иных слушателей, учитывая историю вопроса, но это вопрос другой.

хотелось бы ошибиться, но боюсь, что при нынешней обстановке если и не откажут, то только потому, что никто и просить не станет, понимая нереальность этого...

[taki-net.livejournal.com]

Так же защищали судетских, а потом данцигских немцев. Дай Бог, чтобы для России это закончилось не так страшно.

[barros.livejournal.com]

Эээ... Поляки действительно сравняли Данциг с землёй?

Hint: я смотрел "Жестяной барабан".

[taki-net.livejournal.com]

Вероятно, да. Четыре раза. Или шесть. Я не знаю, что про это писали в Фелькишер Беобатер, но не имею оснований доверять этой газете меньше, чем РИАН или ТАСС.