![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Доводы в защиту российской военной операции можно условно разделить на две группы - "негодяйские" и "человеческие". К последней группе относится примерно такое рассуждение:
Разумеется, в кавказской вражде все "хороши", за каждым народом тянется тот или иной шлейф несправедливостей, совершенных против оппонентов, но только народы многочисленные имеют реальную возможность уничтожать или изгонять другие народы. Именно в таком положении перед лицом грузинского воинствующего национализма оказались абхазы и осетины - и в этом случае Российская Федерация, каков бы ни был ее империалистический стратегический план - сыграла объективно роль защитника этих народов от агрессивного грузинского национализма. Разумеется, это обернулось полной этнической чисткой уже грузин - но что поделать, грузины просто получили то, что хотели устроить другим.
Вот тут важно остановиться и задуматься. В жизни у каждого человека могут случиться неприятности. Его могут убить, а могут обойти по службе. Хотя иногда второе смертельно больно, не надо смешивать эти вещи. "Неприятности" народов тоже имеет смысл различать:
1. Геноцид - массовое уничтожение представителей данного народа исключительно по этническому признаку в пределах досягаемости враждебного народа/режима.
2. Этническая чистка - изгнание исключительно по этническому принципу с территории постоянного проживания.
3. Неравноправие - создание для народа в месте его проживания дискриминационных правовых условий (включая отказ в правовой защите).
4. Отказ в национальных правах (ущемление использования родного языка, навязывание в образовательной системе дискриминационной парадигмы описания местной истории и т.п.)
5. Отказ в праве на самоопределение.
Теперь перейдем к фактам. ОБА национальных противостояния в Грузии завершились этнической чисткой грузин. Противостояние в Абхазии НАЧАЛОСЬ с п. 3 - принятием конституции, дискриминирующей грузин (и, в меньшей степени, другие неабхазские народы) с целью обеспечить абхазам большинство на выборах. В ходе войны обе стороны совершали этнически мотивированные зверства и акты вандализма - но это вообще характерно для войн недисциплинированных армий. Откуда берется уверенность, что победа грузин увенчалась бы аналогичных или худшим исходом? Да, ряд грузинских политиков и общественных деятелей делали заявления, которые можно понять в духе п.4 или даже 3 - но никак не 2 или 1. Они скрывали свое истинное лицо?
Я подозреваю, что положительный ответ на этот вопрос дается исходя из презумпции, что "все одинаковы", что "в межнациональных противостояниях нет правых и виноватых". В высшем смысле слова это верно, но все дело в деталях.
А вот и детали. По материалам переписи населения 2002 года, в Грузии (исключая Ю.Осетию и Абхазию) проживает 38028 осетин (больше чем в Цхинвали), из них, например, 10000 в Тбилиси и 6400 в Гори (а также 3527 абхазов). У чудовищного националистического режима не нашлось времени загеноцидить или хотя бы изгнать этих людей? Как видите, да.
И кстати, удивляться тут нечему. Имперский (буржуазно-националистический) проект предусматривает всегда п.5 "списка неприятностей", иногда в худших своих проявлениях п. 4 и совсем редко п.3. А в Грузии мы имеем дело именно с "малоимперским" проектом. Зато национализм малых "добуржуазных" народов слишком часто не видит вообще никаких инструментов для своих целей, кроме п.2 (и это в лучшем случае).
Разумеется, в кавказской вражде все "хороши", за каждым народом тянется тот или иной шлейф несправедливостей, совершенных против оппонентов, но только народы многочисленные имеют реальную возможность уничтожать или изгонять другие народы. Именно в таком положении перед лицом грузинского воинствующего национализма оказались абхазы и осетины - и в этом случае Российская Федерация, каков бы ни был ее империалистический стратегический план - сыграла объективно роль защитника этих народов от агрессивного грузинского национализма. Разумеется, это обернулось полной этнической чисткой уже грузин - но что поделать, грузины просто получили то, что хотели устроить другим.
Вот тут важно остановиться и задуматься. В жизни у каждого человека могут случиться неприятности. Его могут убить, а могут обойти по службе. Хотя иногда второе смертельно больно, не надо смешивать эти вещи. "Неприятности" народов тоже имеет смысл различать:
1. Геноцид - массовое уничтожение представителей данного народа исключительно по этническому признаку в пределах досягаемости враждебного народа/режима.
2. Этническая чистка - изгнание исключительно по этническому принципу с территории постоянного проживания.
3. Неравноправие - создание для народа в месте его проживания дискриминационных правовых условий (включая отказ в правовой защите).
4. Отказ в национальных правах (ущемление использования родного языка, навязывание в образовательной системе дискриминационной парадигмы описания местной истории и т.п.)
5. Отказ в праве на самоопределение.
Теперь перейдем к фактам. ОБА национальных противостояния в Грузии завершились этнической чисткой грузин. Противостояние в Абхазии НАЧАЛОСЬ с п. 3 - принятием конституции, дискриминирующей грузин (и, в меньшей степени, другие неабхазские народы) с целью обеспечить абхазам большинство на выборах. В ходе войны обе стороны совершали этнически мотивированные зверства и акты вандализма - но это вообще характерно для войн недисциплинированных армий. Откуда берется уверенность, что победа грузин увенчалась бы аналогичных или худшим исходом? Да, ряд грузинских политиков и общественных деятелей делали заявления, которые можно понять в духе п.4 или даже 3 - но никак не 2 или 1. Они скрывали свое истинное лицо?
Я подозреваю, что положительный ответ на этот вопрос дается исходя из презумпции, что "все одинаковы", что "в межнациональных противостояниях нет правых и виноватых". В высшем смысле слова это верно, но все дело в деталях.
А вот и детали. По материалам переписи населения 2002 года, в Грузии (исключая Ю.Осетию и Абхазию) проживает 38028 осетин (больше чем в Цхинвали), из них, например, 10000 в Тбилиси и 6400 в Гори (а также 3527 абхазов). У чудовищного националистического режима не нашлось времени загеноцидить или хотя бы изгнать этих людей? Как видите, да.
И кстати, удивляться тут нечему. Имперский (буржуазно-националистический) проект предусматривает всегда п.5 "списка неприятностей", иногда в худших своих проявлениях п. 4 и совсем редко п.3. А в Грузии мы имеем дело именно с "малоимперским" проектом. Зато национализм малых "добуржуазных" народов слишком часто не видит вообще никаких инструментов для своих целей, кроме п.2 (и это в лучшем случае).
Есть предложение.
no subject
Слово Reich переводится как "империя".
no subject
no subject
Не следует ли из этого, что тот, кто начинает такую войну - злейший преступник?
Если следует, остается выяснить, кто начал войну (кто бы это ни был) - и "гневно осудить" его (а если получится, то и не только гневно, но и легально).
Вы согласны?
no subject
no subject
Надеюсь вы решения Нюрнбергсоко Трибунала в части развязывания войны хотя бы не отрицаете?
no subject
Забудьте дорогу сюда.
no subject
Более взвешенный аргумент "в защиту" российской операции - точно такой же, как и в защиту грузинской атаки на Цхинвали. Заключается он в том, что "не они первые начали". Конкретизировать можно разными способами: как в рамках "миротворчества" и обеспечения безопасности, так и в рамках "защиты своих граждан" (оба смысла годятся как для Грузии, так и для России). Аргумент этот довольно слабый (так как в конфликтах такого рода никогда не найдёшь, кто первый начал), но зато вполне правдивый.
(Я совсем не имею в виду, что "все одинаковы".)
no subject
(Его, правда, потом поправили "старшие товарищи").
А в Абхазии, настолько я понимаю, остались только те грузины, которые компактно жили в Гальском районе. Прочие в количестве порядка 200 тысяч (вдвое больше, чем абхазов) бежали. Ещё было немного сванов в Кодорском ущелье - не знаю, выгнали ли их абхазы оттуда вслед за грузинскими войсками.
no subject
Про сванов в субботу Латынина сказала, что они из Верхнего Кодори ушли - но ушли "от бомб, а не от абхазов" - и, как она предполагает, вернутся. Говорит, что встречалась с ними, только что была в Грузии.
Про грузинские сёла в Осетии. Сравняли с землёй Тамарашени, Эргнети, Никози - об этом писал
no subject
no subject
no subject
Во избежание доступа к моим подзамочным записям на время, пока Ваш журнал был в руках врагов.
no subject
Например, абхазов очень не устраивала политика грузинизации Абхазии, проводившаяся в годы советской власти (см. динамику абхазского и грузинского населения Абхазии в годы сов. власти), активное давление грузинского национализма на их этнос.
Это ровно то, что давно вызывало у абхазов желание восстановить статус-кво в их понимании. Что они в итоге и сделали. Да, варварски жестоко, и это невозможно одобрять и "относиться с пониманием". Но предшествовал этому именно грузинский этнический натиск.
Про Южную Осетию знаю меньше, но уверен, тамошние осетины тоже не на пустом месте захотели обособиться.
Про осетин в Грузии. 40 тыс. осетин, рассеянных среди нескольких миллионов грузин - капля в этническом море. Явление совершенно другого порядка, некорректно рассматривать эту цифру чисто арифметически ("больше, чем в Цхинвали"), некорректно сравнивать эту мизерную осетинскую фракцию в населении Грузии с ситуацией в местах, где осетины концентрированно располагаются на своей территории, права на которую оспариваются.
no subject
Это именно то, что я утверждаю - что с одной стороны мы имеем дело "с активным давлением на этнос" (что есть плохо, должно осуждаться, и так далее), а с другой - с варварскими методами этнических чисток.
Обе вещи плохи, но как-то очень по-разному плохи.
no subject
Ну и про 40 тыщ осетин я ещё писал.
no subject
Наивный вопрос
Представьте на секунду, что Вы – президент России. Представьте, что Вам докладывают: ситуация в Южной Осетии резко обострилась. Артиллерийская дуэль, которую с начала августа вели грузинская армия и южноосетинские ополченцы, приняла уже совершенно непотребный вид, и грузинские войска лупят по Цхинвали, а самое главное – прицельно обстреливают расположение российских миротворческих сил. Уже есть убитые и раненые, точное число пока неизвестно.
Представили? А теперь скажите, пожалуйста:
Какие конкретные действия Вы предпримете?
Буду очень благодарен за ответ.
Re: Наивный вопрос
Re: Наивный вопрос
Так что, если не трудно, поменяйтесь мысленно на секунду местами с Медведевым...
Re: Наивный вопрос
Re: Наивный вопрос
я опять к тебе с просьбой --
мне бы вот эту вот книжечку:
http://community.livejournal.com/postfolklore/18262.html
и вот эту вот:
http://www.alib.ru/bs.php4?uid=556dc80865060092d222494af6ee7505e58
денежку я верну, хлопоты оттанцую.
впрочем, возможно, они обе есть в Гнозисе.
глянешь, если будет возможность, ок?
Re: Наивный вопрос
Re: Наивный вопрос