taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-02 09:10 pm

[про интервью Стругацкого]

Самое важное в пропагандистской войне, которую ведут против россиян (а против кого еще - не думать же, что Путин хочет американцев распропагандировать россказнями про кашель телеведущего) - это то, что война россиянами проиграна "до первого выстрела". Самая главная аксиома (на которой построено, например, одиозное "письмо деятелей культуры" во главе с Битовым) - что каждый чья-то марионетка. Правоты, честного выхода, правильного поступка вообще не бывает, важно, чья сейчас сила воймет - американская или советская. Осетия - марионетка России, Грузия - марионетка США. Американцы запятнались в Косово - атакует "патриот", советы в Чечне - отвечает "русофоб". Почитайте, например, интервью Бориса Стругацкого - оно сделано точно по этой логике. "Нам не в чем обвинять Саакашавили, после Чечни". "Им не в чем обвинить нас, после Ирака и Косова". "Чья сила, тот и прав" - соглашаются оба.

Кто будет победителем, а кто побежденным при таком подходе - русский гражданин или советское государство - спрашивать нелепо.

PS Коротко говоря, надо вспомнить и научиться повторять общие места: что США яляются лидером (пусть временами плохоньким) цивилизованного мира, того самого, который владевшее нами государство почти век тщилось уничтожить, что Россия получила уникальный шанс вернуться в этот цивилизованный мир - и, кажется, сейчас ее правители пытаются этот шанс аннулировать. Что президента Буша можно критиковать с точки зрения этого, предводительствуемого США, мира - а можно - с позиции врага и разрушителя мира, и эти вещи не надо путать.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-09-02 08:49 pm (UTC)(link)
+1
"чтобы Сила, и без того почти неодолимая, не сумела вдобавок превратить себя еще и в Правду."

Re: каков вывод?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-02 08:49 pm (UTC)(link)
Дык, а кто одобряет любое действие?
В самих Штатах куча народа не согласны с тем или иным действием своего правительства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 08:54 pm (UTC)(link)
Тут у него противоречие.

Я же не говорю, что он кругом неправ (еще чего), я говорю, что у него тут фундаментальная уязвимость для пропаганды.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-09-02 08:56 pm (UTC)(link)
И, кстати, он про Ирак и Косово, к его чести, ничего не говорил, это сказал журналист.

Re: каков вывод?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-09-02 08:58 pm (UTC)(link)
В таком случае каков же вывод?
Я искренне не понял.

Вот, "лидер свободного мира" в лице Буша что-то сказал.
Если это согласуется с моими убеждениями я скажу "Ура!"
Если не согласуется - скажу "увы!"
однако в таком случае что изменится, если бы я не считал его лидером?

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-09-02 09:08 pm (UTC)(link)
+100

Re: каков вывод?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 09:25 pm (UTC)(link)
Для начала - не воспринимать Буша как лидера цивилизованного (свободного - Ваши слова) мира. Лидер - США. Буши приходят и уходят.

[identity profile] softwarengineer.livejournal.com 2008-09-02 09:29 pm (UTC)(link)
про Испанию, пожалуйста, поподробнее

Re: каков вывод?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-09-02 09:43 pm (UTC)(link)
В таком случае и подавно непонятно:
какие практические выводы можно сделать из "лидерства" США?

Если не правительство, то кто его выражает?
Конгресс? пресса? общественное мнение?

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-03 12:05 am (UTC)(link)
Хорошо сказали.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-09-03 03:43 am (UTC)(link)
Совершенно очевидно, что он дал "реальный" ответ, вместо этического, тем самым подчеркнув, что в реальности этическая постановка вопроса к делу не относится.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2008-09-03 03:50 am (UTC)(link)
Мне казалось, что при Ельцине отношение к советскому наследству было достаточно чётко определено. Но это не помогло.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-09-03 04:44 am (UTC)(link)
Я понимаю, что не только про него. Но, всё-таки Б.Стругацкий говорил только про Россию. Я так поняла.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-03 05:12 am (UTC)(link)
Ну я не заметил там очень большой любови к дорогому каудильо.
И официальных заявлений про великую Испанию его времен - тоже.

Re: каков вывод?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-03 05:20 am (UTC)(link)
Эээ, лидер - это не хозяин.
США, на данный момент:

1. Наиболее мощная экономика в мире.
2. Единственная имеет возможность "ответить за базар" перед союзником - перекинуть на другую часть планеты ударную группировку, позволяющую защитить его.
3. Научная сверхдержава.

При этом:

1. Союзник может послать США на три буквы, и не быть при этом оккупированным или получить смену руководства, управляемую из Вашингтона. Примеры? Франция времен Де Голя и ее выход из НАТО. Отношение многих стран НАТО к операциям в Сербии и в Ираке.
2. На руководство США можно давить, через оппозиционных ему политиков. Само это руководство сменяемо. Можно обратиться к американской общественности, через американские же СМИ, которые зачастую в оппозиции к правительству.

Т.е. "ура" кричать не надо. И этого даже не ожидают.


[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-03 06:12 am (UTC)(link)
Смотрите, советское наследство не более ужасно, чем, к примеру, наследие Великой французской революции. Но никто во Франции не требует "определить отношение к страшному национальному прошлому", поменять Марсельезу в качестве национального гимна, восстановить Бастилию и пр. Я считаю, что и для России такой подход вполне приемлем. Советское наследие было, оно осталось в прошлом. Одна часть общества его принимает, другая отторгает, но это национальная история, не более того. Сейчас страна решает задачи, которые ставит перед ней настоящее.

[identity profile] softwarengineer.livejournal.com 2008-09-03 07:10 am (UTC)(link)
В Каталонии и Стране Басков не любят, в Кастилии - любят. В Саламанке есть даже барельеф генералиссимуса. Официальных (как и любых других) заявлений про великую Испанию времен Франко быть не может просто потому, что не было никакой великой Испании.

P.S. В тоталитарной России памятников И.В.Сталину отчего-то нет. Только в демократической Грузии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-03 08:01 am (UTC)(link)
Обратите внимание - ни один человек до Вас выражения "демократическая Грузия" не употреблял. Я готов счесть это случайностью и оговоркой - но если это будет единственная случайность. ОК?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-03 08:03 am (UTC)(link)
Памятник Сталину Грузию не украшает.
Также как и памятники Ленина - Россию. А также проводящиеся в оной России Дни Чекиста и пояснения школьникам, что Сталин был эффективным менеджером.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-09-03 08:11 am (UTC)(link)
Да, я невнимательно прочитал, Вы правы.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-09-03 09:16 am (UTC)(link)
Разводка-то простейшая: истины нет, есть "их правда" и "наша правда". Гражданина берут за ворот и спрашивают: "Ты за какую из них?" И можно вообще не затрудняться с подбором аргументов...

Жаль, что столь подавляющее большинство на это попадается.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-09-03 01:56 pm (UTC)(link)
Предупреждать же надо, что по ссылке! :^) Я про эту кремлевскую однодневку уже и думать забыл...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-03 02:21 pm (UTC)(link)
Ну а я не хочу, чтобы фигуранты этого списка появлялись в моем журнале.

[identity profile] e-v.livejournal.com 2008-09-03 05:02 pm (UTC)(link)
Мне ОЧЕНЬ понравилось интервью Бориса Стругацкого. Очень человеческий и достойный взгляд. И аппелирует ровно к тому, к чему только и должен аппелировать деятель культуры. Да и просто - нормальный человек, способный критически отнестись к любой самодовольной идеологии - как американской (про "лидера цивилизованного мира" и "распространителя свободы" (с помощью высокоточных бомб)), так и российской ("Россия, встающая с колен").
Спасибо за ссылку.

[identity profile] e-v.livejournal.com 2008-09-03 05:05 pm (UTC)(link)
Как интересно. У тебя, оказывается, комментарии скрываются. Ну, на всякий случай - если захочешь раскрыть - я нисколько не возражаю.

Page 2 of 3