taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-02 09:10 pm

[про интервью Стругацкого]

Самое важное в пропагандистской войне, которую ведут против россиян (а против кого еще - не думать же, что Путин хочет американцев распропагандировать россказнями про кашель телеведущего) - это то, что война россиянами проиграна "до первого выстрела". Самая главная аксиома (на которой построено, например, одиозное "письмо деятелей культуры" во главе с Битовым) - что каждый чья-то марионетка. Правоты, честного выхода, правильного поступка вообще не бывает, важно, чья сейчас сила воймет - американская или советская. Осетия - марионетка России, Грузия - марионетка США. Американцы запятнались в Косово - атакует "патриот", советы в Чечне - отвечает "русофоб". Почитайте, например, интервью Бориса Стругацкого - оно сделано точно по этой логике. "Нам не в чем обвинять Саакашавили, после Чечни". "Им не в чем обвинить нас, после Ирака и Косова". "Чья сила, тот и прав" - соглашаются оба.

Кто будет победителем, а кто побежденным при таком подходе - русский гражданин или советское государство - спрашивать нелепо.

PS Коротко говоря, надо вспомнить и научиться повторять общие места: что США яляются лидером (пусть временами плохоньким) цивилизованного мира, того самого, который владевшее нами государство почти век тщилось уничтожить, что Россия получила уникальный шанс вернуться в этот цивилизованный мир - и, кажется, сейчас ее правители пытаются этот шанс аннулировать. Что президента Буша можно критиковать с точки зрения этого, предводительствуемого США, мира - а можно - с позиции врага и разрушителя мира, и эти вещи не надо путать.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-09-02 05:24 pm (UTC)(link)
Угу, меня тоже поразило что Стругацкий этот, простите, вурдалачий долбодятлизм про силу озвучил. Неужто так сложно различать сущее и должное?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-09-02 05:47 pm (UTC)(link)
Можно ли рассматривать как "должное" принципиально неосуществимую утопию?

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2008-09-02 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-09-02 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-09-02 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2008-09-03 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-09-03 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svilar.livejournal.com - 2008-09-03 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-09-03 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2008-09-02 05:42 pm (UTC)(link)
Вы очень во многом правы...

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2008-09-02 05:42 pm (UTC)(link)
Стругацкий не говорил "чья сила, тот и прав".
По крайней мере здесь:
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3
А про Силу он, по-моему, говорит вовсе без одобрения, а только констатируя факт и не более.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-09-02 07:22 pm (UTC)(link)
Извините, он говорит не это.

"...что важнее: право на самоопределение или право на территориальную целостность?"
"— Важнее всего — Сила."

Вопрос задан над-правовой, т.е. этический. Этически важнее что - A или Б? Следует ясный и однозначный ответ Стругацкого - [этически] важнее всего - Сила.
Всё, финиш. Приплыли.

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2008-09-03 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2008-09-03 08:11 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-09-02 08:49 pm (UTC)(link)
+1
"чтобы Сила, и без того почти неодолимая, не сумела вдобавок превратить себя еще и в Правду."

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-09-02 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2008-09-02 20:56 (UTC) - Expand

[identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com 2008-09-02 06:05 pm (UTC)(link)
Вы четко расставили точки над "Ё".

Одна поправка. Вы пишете: "... пытаются этот шанс аннулировать..." .

Уже не пытаются. Аннулировали.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-09-02 06:19 pm (UTC)(link)
А в пунических войнах с какой точки зрения надо критиковать: с римской или карфагенской? Кто тогда был лидером цивилизованного мира, а кто стремился его уничтожить?

Борис Стругацкий рассматривает ситуацию как бы извне и издалека, как с другой планеты.
Обвинять его в том, что он занимается пропагандой, - нелепо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 06:41 pm (UTC)(link)
Обвинять его в том, что он занимается пропагандой, - нелепо.

И где я его в этом обвиняю?

А в пунических войнах с какой точки зрения надо критиковать: с римской или карфагенской?

Не смешно. История, помимо прочего, уже СВЕРШИЛАСЬ, а политика - ДЛИТСЯ, и неправильный взгляд на нее - это отказ что-либо менять.

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-09-03 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-09-02 06:25 pm (UTC)(link)
Мне не показалось, что Борис Стругацкий ставит знак равенства между Чечней и Косово. Ну вот совсем это не так, он же ни слова про это не сказал, если бы хотел провести параллель, то обязательно сказал бы. Это моё личное мнение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 06:42 pm (UTC)(link)
Я и не говорю, что ставит. Этот текст не только про него.

(no subject)

[identity profile] alicebrown.livejournal.com - 2008-09-03 04:44 (UTC) - Expand

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-02 06:38 pm (UTC)(link)
В принципе правильно, с двумя поправками (мое ИМХО). Америка в нынешнем состоянии - не плохой лидер цивилизованного мира, а очень плохой. А Россия не сама "аннулировала свой шанс", а ее вгоняют в состояние, в котором она станет играть роль империи зла, и мир приобретет желаемый "империей добра" формат. Россия этому сопротивляется. Если бы не сопротивлялась, все было бы у вас гораздо хуже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 06:45 pm (UTC)(link)
Ну, первое ваше "имхо" чисто оценочное, тут спорить не с чем.

Второе, по-моему, неверно. Никто никуда Россию бы не "вогнал", если бы она четко определила свое отношение к советскому наследству. Оно не обязано быть положительным или отрицательным, но оно обязано быть.

(no subject)

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2008-09-02 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rav-erev.livejournal.com - 2008-09-02 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2008-09-02 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2008-09-03 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-09-03 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2008-09-03 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-09-02 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nornore.livejournal.com - 2008-09-02 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com - 2008-09-03 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2008-09-03 06:12 (UTC) - Expand

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2008-09-02 06:52 pm (UTC)(link)
>>>>>>>>Россия этому сопротивляется

По моему, наоборот.

каков вывод?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-09-02 08:17 pm (UTC)(link)
>что США яляются лидером (пусть временами плохоньким) цивилизованного мира

Даже если принять это за аксиому, то каков вывод?
Вряд ли он в том, чтоб одобрять любое действие правительства США.

Re: каков вывод?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-02 08:49 pm (UTC)(link)
Дык, а кто одобряет любое действие?
В самих Штатах куча народа не согласны с тем или иным действием своего правительства.

Загадка

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-09-02 08:21 pm (UTC)(link)
>Самое важное в пропагандистской войне, которую ведут против россиян

Для меня остается загадкой, для чего и против кого ведут "пропагандистскую войну" вообще?
Россияне явно с самого начала конфликта СОГЛАСИЛИСЬ в массе с действиями правительства. А те, кто не согласились вроде закоренелые и их не поколебать.

Однако пропаганда старается вовсю, накаляет страсти, пропагандисты брызжут слюной. Какова цель?

Гипотеза 1: а никакой. Противник ушел, но сртиллерия бьет по болоту, чтоб отчитаться и получить орден "За принуждение к единомыслию".

Гипотеза 2: Правительство готовит мнение к чему-то совершенно из ряда вон, что народ, если его к единомыслию не приучить, никак не одобрит (в отличие от похода в осетию).

Re: Загадка

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 08:37 pm (UTC)(link)
Гипотеза 3: приучение к оголтелости, выработка рефлекса на крик.
(deleted comment)

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-03 12:05 am (UTC)(link)
Хорошо сказали.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-09-03 09:16 am (UTC)(link)
Разводка-то простейшая: истины нет, есть "их правда" и "наша правда". Гражданина берут за ворот и спрашивают: "Ты за какую из них?" И можно вообще не затрудняться с подбором аргументов...

Жаль, что столь подавляющее большинство на это попадается.

[identity profile] e-v.livejournal.com 2008-09-03 05:02 pm (UTC)(link)
Мне ОЧЕНЬ понравилось интервью Бориса Стругацкого. Очень человеческий и достойный взгляд. И аппелирует ровно к тому, к чему только и должен аппелировать деятель культуры. Да и просто - нормальный человек, способный критически отнестись к любой самодовольной идеологии - как американской (про "лидера цивилизованного мира" и "распространителя свободы" (с помощью высокоточных бомб)), так и российской ("Россия, встающая с колен").
Спасибо за ссылку.

[identity profile] e-v.livejournal.com 2008-09-03 05:05 pm (UTC)(link)
Как интересно. У тебя, оказывается, комментарии скрываются. Ну, на всякий случай - если захочешь раскрыть - я нисколько не возражаю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-03 05:46 pm (UTC)(link)
Скрываются комменты не-френдов

[identity profile] shiko-1st.livejournal.com 2012-11-18 08:46 pm (UTC)(link)
Мне казалось, что подобная клюква осталась где-то в конце 80-х -- начале 90-х. Ан нет, еще встречаются и верующие, и проповедники.