taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-02 09:10 pm

[про интервью Стругацкого]

Самое важное в пропагандистской войне, которую ведут против россиян (а против кого еще - не думать же, что Путин хочет американцев распропагандировать россказнями про кашель телеведущего) - это то, что война россиянами проиграна "до первого выстрела". Самая главная аксиома (на которой построено, например, одиозное "письмо деятелей культуры" во главе с Битовым) - что каждый чья-то марионетка. Правоты, честного выхода, правильного поступка вообще не бывает, важно, чья сейчас сила воймет - американская или советская. Осетия - марионетка России, Грузия - марионетка США. Американцы запятнались в Косово - атакует "патриот", советы в Чечне - отвечает "русофоб". Почитайте, например, интервью Бориса Стругацкого - оно сделано точно по этой логике. "Нам не в чем обвинять Саакашавили, после Чечни". "Им не в чем обвинить нас, после Ирака и Косова". "Чья сила, тот и прав" - соглашаются оба.

Кто будет победителем, а кто побежденным при таком подходе - русский гражданин или советское государство - спрашивать нелепо.

PS Коротко говоря, надо вспомнить и научиться повторять общие места: что США яляются лидером (пусть временами плохоньким) цивилизованного мира, того самого, который владевшее нами государство почти век тщилось уничтожить, что Россия получила уникальный шанс вернуться в этот цивилизованный мир - и, кажется, сейчас ее правители пытаются этот шанс аннулировать. Что президента Буша можно критиковать с точки зрения этого, предводительствуемого США, мира - а можно - с позиции врага и разрушителя мира, и эти вещи не надо путать.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-09-02 05:24 pm (UTC)(link)
Угу, меня тоже поразило что Стругацкий этот, простите, вурдалачий долбодятлизм про силу озвучил. Неужто так сложно различать сущее и должное?

[identity profile] igor-torick.livejournal.com 2008-09-02 05:42 pm (UTC)(link)
Вы очень во многом правы...

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2008-09-02 05:42 pm (UTC)(link)
Стругацкий не говорил "чья сила, тот и прав".
По крайней мере здесь:
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3
А про Силу он, по-моему, говорит вовсе без одобрения, а только констатируя факт и не более.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-09-02 05:47 pm (UTC)(link)
Можно ли рассматривать как "должное" принципиально неосуществимую утопию?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-09-02 05:51 pm (UTC)(link)
Можно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 05:57 pm (UTC)(link)
Можно, особенно учитывая, что всюду за пределами России это не утопия, а реальность (порой суровая и неказистая).

[identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com 2008-09-02 06:05 pm (UTC)(link)
Вы четко расставили точки над "Ё".

Одна поправка. Вы пишете: "... пытаются этот шанс аннулировать..." .

Уже не пытаются. Аннулировали.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-09-02 06:19 pm (UTC)(link)
А в пунических войнах с какой точки зрения надо критиковать: с римской или карфагенской? Кто тогда был лидером цивилизованного мира, а кто стремился его уничтожить?

Борис Стругацкий рассматривает ситуацию как бы извне и издалека, как с другой планеты.
Обвинять его в том, что он занимается пропагандой, - нелепо.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-09-02 06:25 pm (UTC)(link)
Мне не показалось, что Борис Стругацкий ставит знак равенства между Чечней и Косово. Ну вот совсем это не так, он же ни слова про это не сказал, если бы хотел провести параллель, то обязательно сказал бы. Это моё личное мнение.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-09-02 06:38 pm (UTC)(link)
В принципе правильно, с двумя поправками (мое ИМХО). Америка в нынешнем состоянии - не плохой лидер цивилизованного мира, а очень плохой. А Россия не сама "аннулировала свой шанс", а ее вгоняют в состояние, в котором она станет играть роль империи зла, и мир приобретет желаемый "империей добра" формат. Россия этому сопротивляется. Если бы не сопротивлялась, все было бы у вас гораздо хуже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 06:41 pm (UTC)(link)
Обвинять его в том, что он занимается пропагандой, - нелепо.

И где я его в этом обвиняю?

А в пунических войнах с какой точки зрения надо критиковать: с римской или карфагенской?

Не смешно. История, помимо прочего, уже СВЕРШИЛАСЬ, а политика - ДЛИТСЯ, и неправильный взгляд на нее - это отказ что-либо менять.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 06:42 pm (UTC)(link)
Я и не говорю, что ставит. Этот текст не только про него.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 06:45 pm (UTC)(link)
Ну, первое ваше "имхо" чисто оценочное, тут спорить не с чем.

Второе, по-моему, неверно. Никто никуда Россию бы не "вогнал", если бы она четко определила свое отношение к советскому наследству. Оно не обязано быть положительным или отрицательным, но оно обязано быть.

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com 2008-09-02 06:52 pm (UTC)(link)
>>>>>>>>Россия этому сопротивляется

По моему, наоборот.

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com 2008-09-02 07:02 pm (UTC)(link)
совершенно согласна. россию никто никуда не вгонял. то, что европа так мягка с санкциями, это не толькь нефть и газ, как думает большинство путиноидов, хотя и это тоже, это еще и поиск компромисса, нежелание обострять ситуацию. а гопники всех мастей и рангов воспринимают это как боязнь и слабость и гнут пальцы дальше.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2008-09-02 07:04 pm (UTC)(link)
А зачем и, главное, КАК четко определять отношение к советскому наследству ? Я вот для себя лично не могу его четко определить, а Вы требуете для целой страны.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-02 07:07 pm (UTC)(link)
Скажи, почему у Польши, Венгрии, Чехии и остальных не было проблем признать коммунистический режим - черной страницей своей истории?
Почему подобной проблемы не возникло у Италии?
Германии?
Испании?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 07:07 pm (UTC)(link)
А так всегда бывает. У меня вот ребенок в вуз будет поступать - выбор велик. Но если до определенной даты не выбрал - все, пипец.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-09-02 07:22 pm (UTC)(link)
Извините, он говорит не это.

"...что важнее: право на самоопределение или право на территориальную целостность?"
"— Важнее всего — Сила."

Вопрос задан над-правовой, т.е. этический. Этически важнее что - A или Б? Следует ясный и однозначный ответ Стругацкого - [этически] важнее всего - Сила.
Всё, финиш. Приплыли.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2008-09-02 07:27 pm (UTC)(link)
+1

такое ощущение, что Путин нарочно форсирует события, для реализации концепта "россия в кольце врагов" на практике :->

каков вывод?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-09-02 08:17 pm (UTC)(link)
>что США яляются лидером (пусть временами плохоньким) цивилизованного мира

Даже если принять это за аксиому, то каков вывод?
Вряд ли он в том, чтоб одобрять любое действие правительства США.

Загадка

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-09-02 08:21 pm (UTC)(link)
>Самое важное в пропагандистской войне, которую ведут против россиян

Для меня остается загадкой, для чего и против кого ведут "пропагандистскую войну" вообще?
Россияне явно с самого начала конфликта СОГЛАСИЛИСЬ в массе с действиями правительства. А те, кто не согласились вроде закоренелые и их не поколебать.

Однако пропаганда старается вовсю, накаляет страсти, пропагандисты брызжут слюной. Какова цель?

Гипотеза 1: а никакой. Противник ушел, но сртиллерия бьет по болоту, чтоб отчитаться и получить орден "За принуждение к единомыслию".

Гипотеза 2: Правительство готовит мнение к чему-то совершенно из ряда вон, что народ, если его к единомыслию не приучить, никак не одобрит (в отличие от похода в осетию).

[identity profile] sl-lopatnikov.livejournal.com 2008-09-02 08:28 pm (UTC)(link)
Не порите чупухи.
Западный мир ВЕСТ организован по феодальному принципу, который никто не отменял.

Re: Загадка

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 08:37 pm (UTC)(link)
Гипотеза 3: приучение к оголтелости, выработка рефлекса на крик.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-02 08:48 pm (UTC)(link)
http://artem-akopian.livejournal.com/286328.html

Вымыл монитор дезинфектантом

Page 1 of 3