taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-10 12:13 pm

"Вопросы культуры": а вот Битов и Искандер не подписали

Известные российские писатели Аркадий Арканов, Борис Васильев, Полина Дашкова, Евгений Евтушенко, Сергей Лукьяненко, Борис Стругацкий и Людмила Улицкая обратились к Президенту РФ с просьбой помешать принятию закона, легализующего интернет-пиратство

Насколько я понял из изложения в цидульке, речь в поправке в Закон о библиотечном деле ни разу не идет о разрешении электронных библиотек или хоть каком-то послаблении их деятельности; как можно понять из письма, поправка разрешает обычным библиотекам, получающим по закону "обязательный экземпляр" (т.е. крупнейшим государственным) - создавать электронную копию (т.е. сканировать) для хранения по истечении двух лет с момента передачи обязательного экземпляра. Дело в том, что варварские российские законы об авторском праве запрещали (с 2007 года) библиотекам любые манипуляции с книгами, в ходе которых "создается электронная копия" - т.е., в частности, использовать любой копир с памятью. Теперь, скажем, Ленинка сможет отсканировать книгу и больше ни разу не трепать ее, засовывая в ксерокс для того, чтобы скопировать 1-2 страницы, сможет (при наличии такой техники) отображать скан на мониторе читального зала и т.д. Да, разумеется, файл скана также можно украсть и выложить в интернете - но вряд ли это действие проще, чем отсканиролвать бумажную книгу заново.

Письмо начинается словами:

Обращаемся к Вам не только как к нашему Президенту и Гаранту Конституции, но и как к видному юристу(...), одному из создателей Части IV Гражданского Кодекса РФ.

Нас не может не радовать, что в последнее время вопросам культуры уделяется все большее внимание.


Понимаем ли мы, что терпимость (постепенно переходящая в солидарность) с людоедскими коллективками (вроде "битовско-искандеровской" - намеренно не хочу обсуждать валидность подписей) - есть своего рода отталкивание от позиции писателей, упражняющихся в холуйстве при первой же, совершенно кажущейся при том, угрозе своему карману? Что готовность литераторов отдать свою душу в пользование генералам и жандармам уже не так шокирует после того, как душа побывала в услужении у кармана?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-10 10:26 am (UTC)(link)
***Я вообще не понимаю, почему бы при живом и дееспособном авторе не спрашивать у него разрешения на создание цифровой копии произведения***

ВЫ представляете, во что превратится жизнь Улицкой, если каждая районнаябиблиотека начнет обращаться к ней с такого рода просьбами? Да она сама взвоет.

***Конечно, цифровые копии надо охранять, чтобы не украли. Так же, как предметы искусства и книги в библиотеках. Что тут принципиально нового?***

Да то, что это дурь несусветная. Любую книжку, раз на то пошло, можно купить, у себя дома отсканировать и иметь цифровую копию. Приставить жандарма к каждому сканеру невозможно.

***Тем более, что они явно не о себе заботятся, а о малоизвестных и небогатых авторах.***

По малоизвестным и небогатым авторам это как зар ударит очень больно. Это я вам как малоизвестный и небогатый автор говорю. Потому что другой рекламы, другого способа делать себе имя, у меня нет.

Чьи имущественные права будет на самом деле охранять этот закон? Права многоизвестных и богатых издателей. Нет уж, ну его в баню. Hoist the colours high!

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-10 10:50 am (UTC)(link)
Вы не в той ветке ответили :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-10 10:55 am (UTC)(link)
В общем то, по большинству пунктов я согласен. Вопрос, как все таки будут зарабатывать авторы?
Разве что амазоновский вариант с Киндлом и защитой каждой книги.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-10 11:07 am (UTC)(link)
Закон не разрешает свободно распространять копии, он просто отменяет тот маразм, что после 2007 года библиотека не может использовать цифровую копировальную технику, а толлько аналоговую.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-10 01:00 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-10 01:00 pm (UTC)(link)
Авторы будут зарабатывать изданием своих книг на бумаге. Что электронное распространение книг этому мешает - миф, распускаемый издателями, которым лень заниматься нормальной дистрибуцией. Человек, который много и со вкусом читает, обязательно купит бумажную копию, потому что глазок жалко мегабайтами с экрана читать. Людей, безусловно предпочитающих электронный вариант текста - меньшинство. Большинство _вынуждено_ читать книги в электронном виде, потому что купить того же Бахтина в том же Днепропетровске - НЕРЕАЛЬНО, и это вина книжных дистрибьюторов+издательских гигантов.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-10 01:28 pm (UTC)(link)
Все это было очень верно до появления вот этой штуки:

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&categoryId=8198552921644523780

Я уже 3 месяца ей пользуюсь. Качество изображения как на бумаге.
Нет никакого сомнения, что через лет 10 бумагу в художественной литературе это добро заборет. В русскоязычном пространстве, эти устройства и их аналоги еще более популярны, чем у американцев, из за дармовых ворованных книжек.

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2008-09-10 03:58 pm (UTC)(link)
Качество изображения не единственное, что требуется от книги :) Во-вторых, а как там с перелистыванием - ну вот когда читаешь и вдруг надо посмотреть, что было пару сотен страниц тому назад. С бумажной книгой я закладываю пальцем и лезу искать. А тут такое можно?

В третьих, а как получается обложиться пятью-шестью книгами и их читать? Или открывать на случайном месте?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-10 04:14 pm (UTC)(link)
Там очень просто переход между страницами и книгами :)

[identity profile] blades-of-grass.livejournal.com 2008-09-10 04:26 pm (UTC)(link)
Здорово :) Но все равно привычка - великая сила. Я на английском читаю практически исключительно в мягком переплете, а на русском - в твердом. Так привык, и когда приходится наоборот, то очень неприятное чувство :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-10 04:27 pm (UTC)(link)
Это - действительно дело привычки. Мне уже как то неудобно читать с бумаги. Приятно, когда под рукой полсотни книг, а не одна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-16 05:37 am (UTC)(link)
А сколько стоит закачка книги в америке?
Если столько же, сколько бумажны экземпляр - то в чем профит?
А если дешевле - то все равно ведь заборет.

Правда, я не думаю, что с концами заборет. За книгой, я полагаю, навсегда останется ниша товара престижного потребления. Красивый переплет, картинка на обложке - чтоб стояла на полке и радовала глаз.

Кроме того, я еще раз напомню: есть дофига книг, которые у меня имеются в электронном виде, и при этом я ХОЧУ их иметь не бумаге.

Понимаете, когда книга валяется в памяти компутера - ее не видно. У нее нет "плоти" которую можно подержать в руках, словно обнять тарого друга. Мой роман "По ту сторону рассвета" несколько десятков тысяч человек прочитало в электронном виде и перечитывает от корки до корки, если так можно сказать про электронную книгу - и почти все они хотят бумажную копию. Тупая издательская политика прогиба под фирмы-распространители, тупая политика дистрибуторов с психологией лоточников, не дает людям осуществить их желание. Потому что есть такой пунктик - фантастику не переиздавать.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-18 01:44 pm (UTC)(link)
Это вопросы на 100 баллов :)
С этим делом редкий бардак на сегодняшний день.
Есть несколько основных производителей девайсов, у каждого свой книжный магазин-издательство.
Магазин Сони не дает скидки на электронные книги. И это вариант тупиковый.
Амазон со своим Киндлом

http://www.amazon.com/gp/product/B000FI73MA/ref=sa_menu_kdp4?pf_rd_p=328655101&pf_rd_s=left-nav-1&pf_rd_t=101&pf_rd_i=507846&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=03C7XT4YBFE2FVN791FN

пошел по другому пути:

1. Цена книги всегда 9.99 доллара. Т.е. дешевле, чем новый бумажный экземпляр.
2. Девайс постоянно связан с Амазоном, что позволяет мгновенно покупать и закачвиать книги, газеты, журналы, находясь в любой точке США и Канады.

У русских - свои погремушки: http://litres.ru/

Там цена электронной книги в разы ниже бумажной и нет никакой защиты. Но это все связано с массовым воровством контента в 90е.

Понятно, что бумажные книги окончательно не исчезнут. Но читать вещи, которые в дальнейшем не собираешься перечитывать, удобнее всего с электронной читалки. Больше влазит, меньше весит :)


[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-09-10 03:33 pm (UTC)(link)
Вы правы. За исключением одного пункта: речь в законе идёт о трёх главных государственных библиотеках, а не обо всех. Так что поставить три подписи было бы нетрудно.
Я надеюсь, что эти писатели догадываются о существовании сканеров, которые может приобрести каждый. Их смущает что-то другое. Но, по-моему, пиратству этот закон помешать не может.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-16 05:45 am (UTC)(link)
Только пиратство спасает пока что нашу культуру от окончательного превращения в коммерческую жвачку. У меня волосы встают дыбом, когда я прикидываю, сколько классного кино, музыки и текстом прошло бы момо меня, если бу не пираты. И не потому что я жадная и не хочу платить честным издателям - а потому что честные издатели и честные дистрибуторы этого не издают и не распространяют под девзом "кому это надо, это никто не купит, это некоммерческая вещь". Так будь же проклята во веки веков ост-Индская торговая компания и да здравствует Береговое Братство!

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-09-16 07:38 am (UTC)(link)
Да, многие авторы не возражают против пиратства, считая его дополнительной рекламой.
Вот я и думаю: пусть каждый автор сам выразит свою волю явно. Если не желает он, чтобы его творение копировали, то не надо копировать. Неважно, что он имеет в виду и понимает ли, о чём идёт речь.
Бывают ведь издания, в которых картинки очень важны. Например, художественные альбомы. Кому нужен отсканированный художественный альбом? Какой в нём смысл? Вообще бывают издания, в которых важен формат, качество бумаги, переплёт и прочие полиграфические куштюки, которые при сканировании будут утрачены. Я хочу сказать, что не всякая книга может быть скопирована. Если автор считает, что данная книга не может быть скопирована без потери существенных качеств, то пусть он имеет право запретить копирование.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-16 06:20 pm (UTC)(link)
Но тогда должна быть "презумпция могласия" - и отдельные случаи запретов.

То есть, если бы оные товарищи написали: мы лично проитив того, чттобы НАШИ книги попадали в свободный доступ - а не прикрывали крантик всем - это было бы совсем другое дело.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-09-17 10:19 am (UTC)(link)
Это уже вопрос организационный - какая должна быть презумпция.
Наверно, можно рядом с копирайтом где-нибудь обозначать, разрешено ли техническое копирование библиотеками. Речь ведь идёт о трёх государственных библиотеках и сугубо техническом копировании для нужд самих библиотек.
А запретить любому владельцу сканера купить бумажную книгу, скопировать и распространять её невозможно. Даже во времена ксероксов, доступ к которым был ограничен, даже когда печатная машинка ( "Эрика" берет четыре копии!) была только у избранных, распространение книг контролировать не удавалось.