Из Израиля пишут

[taki_net]

В израильском комьюнити, посвященном проблеме гиюра - т.е. изучения неевреями иудаизма с последующим "вступлеинем в ряды" - ссылка на такую заметку.

Краткое содержание: на армейских курсах гиюра для девушек успешным участницам выдают на память рюкзаки с лейблом курсов. Что, по мнению автора, маркирует владелиц как заведомых неевреек, и (тут он многократно извиняется) напоминает о желтой звезде на одежде.

Долго думал об этом...

Comments

Re: I beg your pardon

[ramitri.livejournal.com]

В своем комментарии я говорил о точке зрения еврейского закона на напоминании о прошлом гера.
Личное отношение к заданной в топике теме, вопросу и иудаизму обсуждали на других ветках темы.

Я не спрашивал вас ни куда мне обращаться, ни про нееврейские притчи, ни про ваше отношение к иудаизму, ни про кабболу.

1) Я к вам не обращался, вы изволили высказаться по поднятому мною вопросу об отношении еврейского закона к напоминанию геру о его прошлом.
2) Я глубочайше сомневаюсь, что из гойской притчи о вопросе курения может быть сделан вывод на hалоху (закон). Т.е., что "вышесказанное" вами может иметь какое-то отношение к Гморе и Шулхан Аруху. Это ведь даже не Мидрашот, как я понял:)Если я не прав - возвращаю вас к моему первому ответу на ваш пост.
3)Я очень сильно сомневаюсь, что названное вами "обсасывание обсасываемого" (особенно в части Устного Закона) не является краеугольным камнем иудаизма, еврейской традиции и воплощением духовных усилий многих поколений еврейского народа, служащим его кардинальным отличием от прочих религиозных культур.
4) Я очень сомневаюсь, что вам тем более доводилось изучать кабболу из должных источников и на должном уровне, чтобы глобально сравнивать одну часть Устной Торы с другой (Талмуд с Кабболой).

Если все же вам есть что ответить про вывод на hалаху по напоминанию геру о его прошлом и имеется аргументированный алахически взгляд на прецендент, легший в основу топика, прошу вас высказаться.
Если нет - прошу далее не озадачивать меня комментариями не по существу вопроса.

С уважением, Дмитрий.

Re: I beg your pardon

[taki-net.livejournal.com]

Мне бы не хотелось дискуссии в моем журнале в таком агрессивном тоне, ОК?

Re: I beg your pardon

[ramitri.livejournal.com]

Простите, уважаемый хозяин блога.
Первое: Прошу, укажите конкретно, что не устраивает Вас в моем посте и мы достигнем взаимопонимания, если вам оно угодно.
Второе: На ваш взгляд отзыв о фундаменте религиозных воззрений и, соответственно чувств, сделанный в виде: "обсасывание обсасываемого" не является легкомысленно уничижительным по отношению к одной из жемчужин философского наследия? Учитывая, что мое упоминание об этом наследии, абсолютно не имело целью осмеять или высказаться в "вышесказанном" духе про русские, еврейские традиции или традиции государства Израиль.

Re: I beg your pardon

[taki-net.livejournal.com]

Первое: Прошу, укажите конкретно, что не устраивает Вас в моем посте и мы достигнем взаимопонимания, если вам оно угодно.

Априорное предположение о неквалифицированности и/или недобросовестности оппонента.

На ваш взгляд отзыв о фундаменте религиозных воззрений и, соответственно чувств, сделанный в виде: "обсасывание обсасываемого" не является легкомысленно уничижительным по отношению к одной из жемчужин философского наследия?

На мой взгляд, Вы имеете полное право отстаивать свою точку зрения на это наследие, а не "легкомысленно уничижительно" отзываться о инакомылящих.

Re: I beg your pardon

[ramitri.livejournal.com]

Я не вижу в собеседнике ни оппонента ни инакомыслящего, т.к. я не оспаривал его точку зрения, но лишь указывал на отсутствие доказательств или их неприемлимость и сомнительность для меня вследствии простого ухода собеседника от интересующего меня возможного генезиса проблемы; призывал его поделиться аргументированным знанием по сути вопроса, а не собственным к нему отношением, которое и порождало не априорное, а естественное предположение о недостаточно глубоком знании рассматриваемого предмета (предмет - традиционный ортодоксальный закон и "мистическое толкование" - Устная Тора).

И я не имею в виду сказать, что человек, пожелавший быть моим собеседником чем-то плохой или чем-то хуже меня. Его духовное мировозрение также не собираюсь оспаривать. Если вам так показалось - вы просто неверно интерпретировали намерения моих "сомневаюсь" - их цель вернуть разговор в интересующее меня русло.
:)

Re: I beg your pardon

[taki-net.livejournal.com]

Майн готт, 8-й комментарий с одним и тем же текстом.

Я Вас понял.

Извините, у меня был трудный день на работе

[ramitri.livejournal.com]

:)