Scholar_Vit: Сара Пейлин и феминизм

[taki_net]

Совершенно замечательная статья.

Там, кстати, упоминается история, о которой я уже слышал, но как-то не сфокусировался - про то, как в бытность Сары Пейлин мэром города Василлы там с женщин, заявлявших об изнасиловании, брали деньги за освидетельствование. Читая такое, понимаешь, насколько Америка устроена по-другому. Она действительно авангард либерально-демократической цивилизации, и в то же время в ней действительно такие персонажи... слово "средневековые" не очень подходит, аналогов не удается подобрать... являются кумирами половины нации. В старушке-Европе всем, способным такое не то что публично предложить, а даже публично подумать - отрубили голову в 1793-м. А тех немногих, кто затаился, выпинали из общественной жизни в мае 1968-го.

Та же фигня, кстати, с Израилем - уникальная стойкость демократии в условиях перманентной войны и рудименты первобытнообщинного и рабовладельческого строя в законах и общественной жизни.

Об обеих странах и этой их особенности нужно много и с опаской думать, невзирая на истерики фанов. Это какая-то очень важная тайна усмтройства нашего мира, и ее надо понимать.

Comments

[vladimirgin.livejournal.com]

Ну, что касается семейного права, то в Израиле нет как единого целого. Есть еврейской право, есть мусульманское, есть христианское. Государство поддерживает их все. Напомню, Израиль как государство вообще не осуществляет браков - это доверяется религиозным конфессиям. И это не рудимент, а результат политического компромисса 60-летней давности. Кстати, и не-релиозный брак поддерживается, но пока, увы, только заключенный за границей. И вот он по своим последствиям ничем не отличается от любого другого в западных странах. В общем, каждый волен выбрать - то ли ему пойти по нерелигиозной опции, то ли согласиться на условия, возлагаемые его конфессией. Так что это пережитки не Израиля как страны.

Насчет гражданского и военного права тоже хотелось бы конкретики. Ибо мне, живущему в Израиле многие годы, ничего о таком неведомо.

[taki-net.livejournal.com]

Ежели человека угораздило родиться евреем, он обязан подчиняться еврейскому семейному праву или уезжать (пусть на время) из своей страны. Именно это (подчинение человека не общим для всех гражданским законам, а законам, предопределенным его происхождением, навязывание человеку, хочен он того или нет, членства в определенной общине) я расценил как рудименты. Что Вы хотите возразить - я так и не понял.

[vladimirgin.livejournal.com]

>>> Ежели человека угораздило родиться евреем, он обязан подчиняться еврейскому семейному праву или уезжать (пусть на время) из своей страны.>>> Это неверно. В Израиле есть разделение в семейном праве не на "евреи/неевреи", а на "принадлежащие к какой-то конфессии/непринадлежащие ни к кому". Скажем, я могу принять мусульманство или креститься - и тогда мой брак

И еще раз - это НЕ рудимент. Рудимент - это нечто, что осталось с древних времен. А эта вот фишка новая, это политический компромисс, который был достигнут с ортодоксами при создании Израиля. Что не есть хорошо, однако по факту отсутствие гражданских браков особых проблем не создает. Через раввинат жениться более геморройно, зачастую дольше и дороже, чем на 2 дня слетать на Кипр.

И еще раз - мне бы хотелось узнать, какие рудименты из первообщинных или рабовладельческих времен остались в Израиле в гражданском и военном праве. Конкретные вещи.

[taki-net.livejournal.com]

Вот что меня бесит в некоторых израильтянах - это изворотливость, чтобы только не назвать черное пятно черным. Как будто кто-то говорит вам, что у вас вся страна черная.

Не вижу необходимости поддерживать этот бессмысленный разговор.

[vladimirgin.livejournal.com]

Я отнюдь не говорю, что хорошо, что Израиль отдал на откуп религиозным деятелям (повторюсь - не только раввинам, но и муллам и христианским священникам) область брачных отношений. Меня это даже бесит где-то. Имхо, такое потакание (и другое - например то, что тысячи "учащихся йешив" ни хрена не работают, живя за мой счет) разного рода "святым отцам" весьма плохо. Однако же не надо называть гадость A гадостью Б, это разные гадости.

И еще, просто чтобы удостовериться спрошу: примеров "рудиментов первобытно-общинного строя в гражданском и военном праве" не будет? Вы это сгоряча придумали?

[taki-net.livejournal.com]

Вы это сгоряча придумали?

Вы полагаете, что после этого я с Вами буду разговаривать? Всего хорошего, сладкого Нового Года.

[vladimirgin.livejournal.com]

Ну, первый наезд был у вас - насчет "изворотливости некоторых израильтян" и далее по тексту. Впрочем, по-любому прошу прощения, не стоило этого делать.

И вам шана това у мэтука!

[taki-net.livejournal.com]

При разговоре в таком тоне я могу и ответить на Ваш вопрос.

Нет,я не сгоряча придумал. В отличие от хорошо известных и бесспорных (на уровне фактов - комментаторы, как и мы с Вами, расходятся лишь в оценках) аспектов израильского семейного права это малоизвестные особенности, тут я могу и ошибаться (но не сгоряча:-)).

О гражданском праве. Я читал, что в Израиле, вследствие влияния традиционного еврейского права и вопреки римскому праву, участок считается приложением к дому, а не наоборот. Я не оцениваю, хорошо это или плохо, но, вроде бы, есть такая норма.

Что касается военного права, тут вопрос еще более тонкий. Есть мнение, что нормы ТаНаХа, касающиеся спасения жизни еврея и отношения к жизни нееврея - учитываются военными судами при определении того, нарушил или нет солдат законы и обычаи войны. Поскольку результат не является сильно отличающимся от того, что в других странах (может, даже скорее к чести Израиля) - я и сказал, что речь идет не о выводах, а об обосновании решений правосудия.

[virago-ghost.livejournal.com]

Между прочим, на Украине земля считается приложенной к дому, а не наоборот, в одних случаях, и дом - приложенным к земле, в других. Не думаю, что в Украине это пережиток еврейского права.

[yankel.livejournal.com]

"Я читал, что в Израиле, вследствие влияния традиционного еврейского права и вопреки римскому праву, участок считается приложением к дому, а не наоборот. Я не оцениваю, хорошо это или плохо, но, вроде бы, есть такая норма."

В Израиле более 90% земли принадлежит Земельному фонду. Земля эта не в частной собственности, а сдается квартиро и домовладельцам на срок 99 лет, с возможностью продления.
Относительно земли в частной собственности, я про такое не слышал. Землю совершенно спокойно продают/покупают вне зависимости, есть там какая то постройка или нет.

"Что касается военного права, тут вопрос еще более тонкий. Есть мнение, что нормы ТаНаХа, касающиеся спасения жизни еврея и отношения к жизни нееврея - учитываются военными судами при определении того, нарушил или нет солдат законы и обычаи войны."

Это не так. Военные суды здесь вообще религиозным правом не пользуются.

[virago-ghost.livejournal.com]

вот -вот. Єта норма, следствие того, что много земли не в частной собственности, а постройки на ней могут біть вполне частные

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Проблема с этим :( Земля - капитал хороший. А передать ее по наследству детям и внукам не удастся :(

[vladimirgin.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в оценке семейного права у нас нет расхождений в том, что это в Израиле устроено неправильно(скажем мягко) и надо менять . Расходимся в том, что это рудимент или политические игры. Не думаю, что это суть важно.

О гражданском праве. Когда вы заговорили о нем, то я подумал, что вы решите привести факт, что Земельный Фонд продает землю только евреям и уже заготовил возражения ( первое - что это не государственная организация, второе - БАГАЦ запретил им это ) :) По поводу этой нормы c домом я ничего конкретно сказать не могу, тут я не в курсу. Но вообще по поводу еврейского права я в сомнении. Насколько я знаю, в Израиле доминирует турецкое право и английская система прецендентов. Типа, остатки колониализма.

Про военное право я тоже говорить так сразу не буду, спрошу у брата. Он офицер в ЦАХАЛе, должен знать. Если не возражаете, к этому я вернусь позже.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, конечно.

Еще раз повторю - в этих двух пунктах я могу и ошибаться. Более того, и семейное право я упомянул как пример РУДИМЕНТОВ в целом очень передовой демократической стране (по аналогиями с некоторыми заморочками США). Не надо вскидываться:-)

[galyad.livejournal.com]

В РОссии товариществу собственников жилья в собственность дается придомовой участок
Это типа по еврейскому праву?

.

[kkk-ddd.livejournal.com]

Спорить с ним бесполезно, я как "пострадавший" от этого мракобесия совершенно с вами согласен. Это все рудимент и атавизм ;-)

[lakshin.livejournal.com]

Напомню, Израиль как государство вообще не осуществляет браков - это доверяется религиозным конфессиям. И это не рудимент, а результат политического компромисса 60-летней давности.
Т.е. при Британском мандате или оттоманской власти гражданские существовали гражданские браки, а потом сионисты их отменили? Какие интересные вещи Вы рассказываете!

[lakshin.livejournal.com]

Решались через консульские браки.