Monday, October 6th, 2008 09:15 pm

Вместо введения

Частушка 1980 примерно года:

Водка стала шесть и восемь -
Все равно мы пить не бросим.
Доложите Ильичу - нам и десять по плечу!
Но если будет стоить больше -
Тут мы сделаем как в Польше!


Проверочные вопросы на понимание текста:

1. Кто такой "Ильич" и использовался ли для доклада ему медиумический столик?

2. Что именно обещают "сделать как в Польше"?

Собственно ноктюрн

Я сожрал заначенные для жены тещей две последних картофелины. Порезал, расыпал капусткой и резаной редиской, полили маслом и сожрал. Теща уличила и ну стыдыть!

Пришлось сходить в вечерний супер, притаранил картошки и заодно арбуз нездешнего размера, по акции. Конечно, нынешние суперы, будь в сто раз чище и светлее ларьков 93-го года, года "дикого капитализма" - им и в подметки не годятся. Помню, я тогда за покупками с младенцем в коляске ходил, очень удобно было.

С октябрьских московских улиц убирали трупы, я ходил по мокрым мостовым, раскачивая ручкой советскую, солидную как танк коляску, пристраиваясь в недлинные очереди к железным окошкам и думал - ну, да. Вы откупились от меня круглосуточными ларьками и авокадо на овощном развале. То есть если бы вы меня спросили - пусть эти люди живут, но ты будешь жрать пшенку, добывая ее в часовых очередях - ябы сказал пусть живут (но впрочем, знаю много умнейших, и как принято считать, порядочнейших людей, которые воскликнули "убейте их поскорее"). Но меня не спросили, все пошло как пошло. Ну что же, будем считать - эти люди умерли не зря. Они умерли, чтобы девушка за железным окошком в любой час ночи продала папаше бессонного младенца луку, свеклы и авокадо. (а потом к ним добавились забитые насмерть на острове Русском, умершие от осколков и пулиь или от голода среди руин разбомбленного Грозного... все они умерли не зря, выходит так...)

Да, так вот о чем я. Убивая Щекочихина, Литвиненко и Политковскую - меня не спросили. Начиная войну - первую империалистическую войну в истории новой России - меня не спросили. Нас всех не спросили, но от нас откупились, по проверенной уже схеме, ночным светом супермаркетов и и десятью салонами мобильной связи на полгектарном пятачке у метро. Но, похоже, бартеру приходит конец.

Нет, мы готовы брать выкуп - пусть не все, но ан масс. А вот с предложением - хуже. Ельцин имел звериное в истинном смысле слова чутье и знал - можно делать ЧТО УГОДНО, но нельзя отнимать или вообще трогать ГЛАВНУЮ СВОБОДУ - выпить и закусить в любой час ночи. Его преемники... Похоже, из мутной глубины всплывают к власти те, кому недостаточно обогащаться и мочить в московских и лондонских сортирах тех, кто этому мешает. Им важно, чтобы подвластным было плохо. Они, может быть, сами этого и не понимают, им кажется, что просто надо пустить в дело ресурсы, которые растранжиривались на улещивание "электората" - но в подсознании их раздражает сама ГРАНИЦА. Они отняли у людишек все свободы, какие могли, они вывернули наизнанку мозги своими дальнобойными кретиноскопами - и вдруг дошли до тела и желудка. У вверенного им Сатаной народа осталось тело и желудок, все остальное отнято. А остановиться нельзя уже никак.

И они не остановятся.

И тогда им "сделают как в Польше". Как в Киеве и Тбилиси. С русскими особенностями. Ну и, конечно, припомнят и Ходорковского, и Литвиненко. Ясен пень - палачи, только Палач Русского Народа может посягнуть на Супермаркет.

И парадоксально - опять окажется, что страдали и гибли люди, выходит, не зря.
Monday, October 6th, 2008 06:18 pm (UTC)
В Польше было определенно после Олимпиады, но до смерти Леонида Ильича. Так что 1981 будет точнее.

Да, а я с тех времен помню "Пусть сегодня водка восемь..."
Monday, October 6th, 2008 06:47 pm (UTC)
А на весьма популярном как раз в те годы кубике Рубика любители назвали Польшей забавную позицию: "все на своих местах, но все - вверх ногами".
Monday, October 6th, 2008 06:18 pm (UTC)
А вот и нет - не "водка стала", а "водка будет" :)))
Monday, October 6th, 2008 06:21 pm (UTC)
Так. А Щекочихина разве убили? Я что-то пропустила?
Monday, October 6th, 2008 06:25 pm (UTC)
Это Ваш текст?
У меня вопрос:
"С октябрьских московских улиц убирали трупы, я ходил по мокрым мостовым, раскачивая ручкой советскую, солидную как танк коляску, пристраиваясь в недлинные очереди к железным окошкам и думал - ну, да. Вы откупились от меня круглосуточными ларьками и авокадо на овощном развале. То есть если бы вы меня спросили - пусть эти люди живут, но ты будешь жрать пшенку, добывая ее в часовых очередях - ябы сказал пусть живут (но впрочем, знаю много умнейших, и как принято считать, порядочнейших людей, которые воскликнули "убейте их поскорее")."
Создаётся впечатление, что улицы были завалены трупами. Прямо в магазин не пройдёшь. Это действительно так было в том месте, где Вы тогда жили? Сколько примерно трупов Вы лично видели? В течение какого времени они были убраны?
По официальным данным погибло, кажется 137 человек. Как Вам кажется, сколько людей погибло на самом деле?

И ещё вопрос. А если бы Вас тогда спросили: пусть эти люди живут, а ты, твои родные, друзья будут убиты этими людьми, что бы Вы тогда ответили?
Monday, October 6th, 2008 07:03 pm (UTC)
У меня в районе боев не было. Под пулями я побегал, зайдя в гости к друзьям, живущим в Трубниковском переулке. Трупы (много) видели мои друзья, живущие в Останкино. Лично я видел, как БТР бил из пулемета по окнам жилого дома на углу Нового Арбата и ул. Чайкосвского (как она там теперь, не помню) - экипажу помстилось, что в окне "снайпер".

На остальные Ваши вопросы я отвечать не буду, ввиду бесперспективности разговора. Человек или понимает, что убивать людей нехорошо и стыдно (хотя иногда приходится), или не понимает. Я могу дискутировать с человеком, с которым расхожусь в оценке того, насколько сильно тогда "пришлось", но не с тем, кому нимало не больно и не стыдно.
Tuesday, October 7th, 2008 09:19 am (UTC)
Я так понимаю, что это была маленькая гражданская война: одни люди хотели убить других, а те воспротивились и сами убили некоторых из тех, которые угрожали и разъезжали на грузовиках и с оружием в руках по городу, напали на мэрию и избили до полусмерти дежурного чиновника ( кажется, его фамилия Брагинский, во всяком случае, еврейская такая фамилия), штурмовали Останкино.
К сожалению, под пули попали не только вооружённые бандиты, но и медики, журналисты, жители окрестных домов.

Нет, мне не стыдно. Мои муж и сын пошли безоружные защищать мир в городе, когда по Москве разъезжали макашовско-баркашовские вооружённые бандиты на грузовиках, а милиция как сквозь землю провалилась. Мне не больно и не стыдно, что мои родные остались живы, а бандиты (не все, к сожалению) погибли. На войне как на войне.

Ответственность за погибших журналистов, медиков и жителей окрестных домов лежит на тех, кто начал эту маленькую гражданскую войну в городе: на Хасбулатове с Руцким, на Макашове с Баркашовым.

Правительство подавило вооруженный фашистский мятеж теми средствами, которые у него тогда нашлись и как сумело. Спасибо, что всё-таки подавило.
Хороша бы я была, если бы, подобно кресьтянину из басни Крылова стала попрекать спасших меня людей: "Чему обрадовался сдуру? знай колет, всю испортил шкуру!"


Tuesday, October 7th, 2008 09:31 am (UTC)
Посмотрите: у меня не было ( и нет, и не найдется) ни слова в защиту Макашова-Баркашова. Однако сам факт упоминания событий октября 93-го как народной трагедии, а не "славной победы" - вызвал у Вас протест.

А, к чорту. Бесполезно.
Tuesday, October 7th, 2008 11:55 am (UTC)
Э-э, нет!
У меня вызвало протест то, что, по-Вашему, жизни людей мы променяли на супермаркет вместо пшёнки!
Это неправда. Жизни были поставлены против жизней. Жизни порядочных мирных людей против жизней бандитов.
И те порядочные люди думали, что идут защищать жизнь, права и человеческое достоинство свои и своих близких, а не супермаркеты, в которых большинству из них тогда и делать особенно нечего было по причине отсутствия денег.

О "славной победе" Вы у меня не найдёте ни слова. На этот раз кое-как победили - вот что я могу сказать об этой победе. Выехали на отчаянной храбрости безоружных невоенных людей, вышедших против вооружённых головорезов, на каких-то тёмных договорённостях с бессовестными военными и милицией, пожертвовав и кое-какими ценностями.

А Вы подвергаете сомнению порядочность людей, которые потребовали, чтобы была раздавлена фашистская гадина. Конечно, это вызывает у меня протест.
Через сто с лишним лет Вы вытаксиваете на белый свет затасканный софизм Достоевского о слезинке ребёнка, как будто не знаете на него ответа. Ну, хорошо, я Вам на всякий случай напомню. Всё дело в том, что не надо пытаться быть богом и воображать себя стоящим над толпой. А если ты просто человек, то имеешь полное моральное право защищать свою жизнь и права доступными средствами.
Tuesday, October 7th, 2008 12:02 pm (UTC)
Жизни были поставлены против жизней. Жизни порядочных мирных людей против жизней бандитов.

Те люди, вся вина которых была в том, что они неправильной национальности, и их за это забили до смерти в ментовке - они на чьей стороне были, бандитов или порядочных людей? Те таджикские политэмигранты, которых, пользуясь беззаконием, выслали на расправу режиму Рахмонова - они кто были? А те, кто их высылал?
Tuesday, October 7th, 2008 02:11 pm (UTC)
Какие таджики?! Где?! Когда это было?!
Мы о чём говорим вообще? Я - об октябре 93-го года, о вооружённом мятеже в Москве, подавленном Ельциным при поддержке (чтобы не сказать при стимулировании) либеральной интеллигенцией. И только.
А Вы вообще обо всём на свете?
И часовню 14-го века тоже либеральная интеллигенция разрушила?

Tuesday, October 7th, 2008 02:31 pm (UTC)
Какие таджики?! Где?! Когда это было?!
Мы о чём говорим вообще? Я - об октябре 93-го года, о вооружённом мятеже в Москве, подавленном Ельциным при поддержке (чтобы не сказать при стимулировании) либеральной интеллигенцией. И только. А Вы вообще обо всём на свете?


"Я знал, я знал".

Вы в курсе, что 3 октября 1993 года было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее 10 дней, в ходе которого были отменеы обычныие (хилые) гарантии от ментовского произвола, и милиция, по указанию Лужкова, приступила к охоте на кавказцев? Что более 10 тыс. человек были необоснованно задержаны (подавояющее большинство из них - кавказцы, мелкие предприниматели)? Что 16 человек из них погибло? Что несколько сот таджикских политэмигрантов, под действие режима ЧП - было выслано "к месту прописки", т.е. в Таджикистан?

Я понимаю, что Вы не читали отчетов "Мемориала", но и публикации в самой массовой газете Москвы (МК) прошли мимо Вас? Заголовок "Южане переполняют Курский вокзал, спеша убраться восвояси" - не помните? А сообщение о том, как благодарные русские торговцы Центрального рынка скинулись на продовольственный заказ для ОМОНа, "избавившего их от кавказского засилья" - тоже не заметили?

Выдуманные свастики - запомнили, а настоящий инородческий погром не заметили?

при поддержке (чтобы не сказать при стимулировании) либеральной интеллигенцией.

Либеральная интеллигенция закончилась в тот день, когда она поддержала ксенофобский, погромный режим, консолидировавший свою власть военными методами.
Tuesday, October 7th, 2008 03:18 pm (UTC)
Ментовский беспредел в Москве помню. Избивали и москвичей, причём, с особым удовольствием.
Но не помню, чтобы либеральная интеллигенция это поддерживала. У Вас есть какие-то факты, имена?
Как можно возлагать на интеллигенцию ответственность за поведение милиции? Это абсурд!

А какими методами следует подавлять вооружённый мятеж? Уговорами? Так были уговоры. Некоторых уговорили, но самые оголтелые стали разъезжать по городу на грузовиках, напали на мэрию, потом на Останкино. Их надо было встречать с цветами и оркестром, что ли?

Поразительно, что Вы во всём произошедшем вините либеральную интеллигенцию. Нашли крайнего.

А что значит "выдуманные свастики" в моём подъезде? Что их не было, что я их придумала и всё наврала? Такая аргументация - палка о двух концах, знаете ли. Я ведь тоже могу сказать, что не видели Вы, как стреляли из БТРа по окнам дома, а всё выдумали.
У меня создалось впечатление, что Вы этот аргумент использовали, чтобы изящно завершить наш спор.
Ну, так тому и быть.
Tuesday, October 7th, 2008 04:53 pm (UTC)
Кавказские торговцы и таджикские эмигранты - это и есть "мятеж"? Понял.
Tuesday, October 7th, 2008 09:02 am (UTC)
Насчёт лично Вас - не знаю.

У меня как-то был забавный разговор с одной знакомой. Я ей рассказала, что в нашем подъезде на некоторых почтовых ящиках кто-то нарисовал свастики, в том числе и на моём. А она меня утешает: "Ну, что, ты! Это они ошиблись!"
Утешила...

Monday, October 6th, 2008 06:55 pm (UTC)
Думаете, супермаркеты пострадают от кризиса? Вряд ли.
Monday, October 6th, 2008 06:58 pm (UTC)
Не о кризиса, но, подозреваю, от наведения порядка после кризиса.
Monday, October 6th, 2008 07:01 pm (UTC)
Может это и неплохо... как еще разбудить людей. Хотя только вчера я писал, что "мой народ на улицах наводит на меня ужас", и это правда.
Monday, October 6th, 2008 06:57 pm (UTC)
Я слышала такой вариант:

Было шесть, а стало восемь -
Всё равно мы пить не бросим!
И скажите Ильичу - нам и десять по плечу.
Ну, а если будет больше,
Мы устроим вам, как в Польше.
Если ж будет двадцать пять -
Снова Зимний будем брать!

Да, недоставало людям воображения...
Monday, October 6th, 2008 07:14 pm (UTC)
И я помню близко к этому варианту.

А ещё - страшный сон Ильича (в тот же год): на Красной площади сидят поляки и палочками едят мацу.
Monday, October 6th, 2008 08:57 pm (UTC)
Не, сон был гораздо раньше. И не про поляков:

Приснилось такое, в дни Юбилея
Официальному Лицу:
Чехи, сидящие у Мавзолея,
Китайскими палочками
Едят мацу.
    Борис Шапиро


А теперь проверочный вопрос на понимание текста:
о каком юбилее здесь говорится?


Monday, October 6th, 2008 09:13 pm (UTC)
Отвечу анекдотом из той же эпохи.

Спасшиеся после кораблекрушения попали в плен к каннибалам. Ну там канитель с "последним желанием"; съели англичанина, француза (подробности опускаю). Добрались до савецкого человека, а тот потребовал - трибуну! Взобрался на неё и обращается к публике.

- Товарищи каннибалы! Вы к 1100-летнему юбилею Ленина готовились?
- Не-ет!
- Тогда чего же вы озверели?!
Wednesday, October 8th, 2008 09:39 am (UTC)
Я слышала другой вариант:
- Товарищи каннибалы! У вас есть коммунистическая партия?
- Нет! Нет у нас коммунистической партии.
- Так значит, у вас и Генерального секретаря нет?
- Нет!
- И обкомов нет?
- Нет!
- И горкомов?
- Нет!
- Так кто ж вас, сук, научил людей жрать?!!
Wednesday, October 8th, 2008 09:48 am (UTC)
Ваш вариант лучше. Но мой - отвечает на вопрос о юбилее.
Monday, October 6th, 2008 11:17 pm (UTC)
дак это, 1970, столетие как бы. И от 1968 не далеко :) И от 1967 тоже. Хотя задолго до моего рождения :).
Monday, October 6th, 2008 07:17 pm (UTC)
Известная мне версия - "если будет 25 - снова будем зимний брать"
Monday, October 6th, 2008 07:29 pm (UTC)
И у меня примерно так же:

Если будет больше -
Сделаем, как в Польше.
Если станет 25,
Будем снова Зимний брать.
Tuesday, October 7th, 2008 03:29 am (UTC)
Гм. Увы, в русской истории уже неоднократно было, что голод вовсе не вызывал восстания, а наоборот властями применялся, дабы оное предотвратить.