taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-23 05:54 pm

Поскреби русского либерала - и увидишь...

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

[livejournal.com profile] warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.


Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-23 07:17 pm (UTC)(link)
Точно такое же было на Кубани - конфискации всех продуктов питания, заградотряды вдоль границ, выселение-переселение и т.д. Некоторые станицы полностью уничтожены и переименованы.

Думаю, что репрессии по фашистским украинизаторам на Кубани и в ряде районов Сев.Кавказа, Нижней Волги и др. были сильнее, чем в самой УССР. Наверное, там чистка от засорения кадров была сильнее и масштабнее. (точно неизвестно, но могу только догадываться).
Более того, в 30-х гг. в УССР был нанесён не только по украинизации. Более сильный удар был нанесён по нац.меньшинствам. В 1938 году практически все немецкие, еврейские, польские и др. школы были переведены на русский язык обучения.
Т.н. политика "коренизации" была направлена не только на украинизацию, но и на культурно-национальное развитие и защиту этнических меньшинств. Наверное, политика 20-х гг. берёт начало от политики культурно-национальных автономий времён УНР. В местах компактного проживания меньшинств должны были открываться школы, библиотеки и пр. на русском, немецком, иврите... Так оно и было до середины 30-х гг.

[identity profile] starshoj.livejournal.com 2008-10-23 08:14 pm (UTC)(link)
Чтобы уменьшить вероятность повторения

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2008-10-23 08:43 pm (UTC)(link)
Вопрос:
А с какой целью нынешняя российская власть поощряет всяческий ревизионистский бред, что по поводу Голодомора, что по поводу Катыни, что в отношении Молото-Рибентроппского пакта, что в вопросе роли большевиков и лично Сталина в истории страны?
С какой целью любые попытки четко обозначить отличную от угодной им позицию по поводу этих событий автоматически переводятся российской пропагандорй на рельсы: "Это они там все против русских, против нас!... Фашисты проклятые, Россию обижают!"
Не означает ли такая реакция, что нынешняя российская власть открыто заявляет о политической поддержке этих преступлений, оставшихся, казалось, в прошлом?
И если так, то что же нам делать?
Как относится к российскому государству, его политическому классу, и народу, выражающему такому классу поддержку?

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2008-10-23 08:56 pm (UTC)(link)
Ну с господами "российскими либералами" мне уже с окончания пятидневной войны, все ясно.
Как не жаль мне это констатировать, но российское государство похоже погибло.
ТАКИЕ "либералы", не желающие (чтоб не прослыть "демшизой", видимо) уличать своих оппонентов в прямой лжи, и с умным видом рассуждающие то о "геноциде в Цхинвале". то о позитивной роли Ярузельского, то еще о чем-то из этой же серии не яваляются альтернативой. Они часть нынешнего политического тренда, и существуют примерно в том же интеллектуальном пространстве, что и власть.
Ревезионистские высказывания от них по этому поводу слышаться в последнее время часто (опять же - они же не демшиза какая!). То, на "Свободе" мелькнет, то Шендерович выскажется, то...
ТАКОЙ общественно-политический вакуум ничем хорошим не обернеться...
Боюсь, обернеться он катастрофой для страны...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-23 09:11 pm (UTC)(link)
Hollandrat, оставьте этот допросный тон, и немедленно. Если у Вас есть мнение - высказывайте его, а изображать из себя педагога перед первокурсниками - не надо.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-23 09:11 pm (UTC)(link)
Ответ:
Ровно с той же целью, с какой пан Ющенко разжигает ненависть к России - чтобы делать свою грязную политику.
Нет, если есть желание пересраться навсегда, можно это сделать, идя на поводу у своих безответственных политиков. Только у меня такого желания нет.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-23 09:16 pm (UTC)(link)
А Вы меня забаньте - и дело с концом :)
Уж или допрос, или педагогика, мне кажется. Вас что конкретно смущает? Впрочем, здесь нет ни того, ни другого. Я не могу задавать здесь вопросы? И не могу высказывать своё мнение в привычной мне форме, которую ни один из моих френдов ещё не называл менторской?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-23 09:18 pm (UTC)(link)
Не судите о Ющенко (да, тот еще гусь) по Путину.

Не судите других по себе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-23 09:20 pm (UTC)(link)
А Вы меня забаньте - и дело с концом :)

А зачем - я просто мышкой ерзать, расскринивая комменты, перестану.

Я не могу задавать здесь вопросы?

Нет, если это не нравится мне. Это мой журнал. Мне не нравится Ваш способ вести полемику.

которую ни один из моих френдов ещё не называл менторской?

Все бывает в первый раз.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-23 09:22 pm (UTC)(link)
Да, сейчас я не вижу большой разницы между большими политиками России и Украины. Как те, так и другие, ведут себя мерзко, недальновидно и попросту глупо, стремясь нас перессорить и урвать при этом свой кусок.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-23 09:25 pm (UTC)(link)
Ну что ж, Вы, конечно, вольны вариться здесь в компании единомышленников. Только зачем Вам это?
Кроме того, не расскринивая мои комменты, Вы лишаете моих адресатов возможности ответить на них, а это жестоко по отношению к ним.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-23 09:27 pm (UTC)(link)
Было бы на что отвечать. Манипулятивные комменты, типичное сетевое разводилово.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-23 09:34 pm (UTC)(link)
Хе-хе. Вы самый строгий судия из встречавшихся мне на жизненном пути. Самое удивительное, что точек соприкосновения у нас гораздо больше, чем разногласий. Разница-то - в нюансах.
Ну что ж, я не собираюсь менять свой стиль в угоду Вашим представлениям о прекрасном. Не хотите - не надо. Насильно мил не буду.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-10-23 09:44 pm (UTC)(link)
Я - украинка, никогда не чувствовала персональной ответственности за еврейские погромы и другие проявления антисемитизма. По-моему, персональную ответственность можно чувствовать только за свои персональные поступки, ну, и ещё за поступки своих несовершеннолетних детей.


[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2008-10-23 11:28 pm (UTC)(link)
Если этот "ответ" - все, что вы можете сказать, то я ожидаемо разочарован... :) Конечно, я понимаю, газета "Известия", Миша Леонтьев и вообще злая ОРТа с РТРой... - когда живешь в таком информационном пространстве аргументированные высказывания, конечно же не нужны... Ну "Ющенко - разжигает"... это же очевидно... "Все знают" - а американцы, кстати, жирные и тупые - Задорнов рассказывал, да и Макдорнальдс этот их... О том, собственно, и пост, что у людей куда более осведомленных и последовательных в таких условиях "немного" ориентиры сбиваются... Но, если вы разумный человек, а не очередной ТВ-зомби, вы ведь, наверное, можете рассказать как Ющенко разжигает ненависть к России, и в чем суть его "грязной политики"? Ну так... последовательно... по пунктам... То есть, я, конечно, понимаю, вон жеж сверху написано - протолкал значит этот фашистский закон о Голодоморе, который все против русских! ))) Еще?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-23 11:43 pm (UTC)(link)
Вы зря вслед за хозяином этого журнала считаете меня дурнем, оболваненным российским ТВ. Я его не смотрю, я на нём работаю уже без малого 17 лет. И при этом не хуже Вас понимаю, какой вред оно несёт. Сам, впрочем, его не несу, слава Богу, и никогда не нёс. Да, и так бывает.
А Вы неужели считаете, что все действия пана Ющенко направлены исключительно на установление добрососедскиих отношений с Россией, а не наоборот? Я всего лишь хочу сказать, что люди, дорвавшиеся до власти как в России, так и на Украине, ведут себя гнусно и безответственно. По обе стороны границы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 03:28 am (UTC)(link)
Я нисколько не считал Вас дурнем, я заподозрил, что имею дело с некоторым вариантом принципиальной (философской) мизантропии, и оказался прав - потому что выжить на нашем ТВ без такой прививки нельзя.

Можете писать что угодно, я отменяю премодерацию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 03:29 am (UTC)(link)
НА последний абзац ответ "да".

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-10-24 06:50 am (UTC)(link)
"фашистским украинизаторам" откуда сей милый оборот?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 07:06 am (UTC)(link)
Вот спасибо! Чувствую себя, как после "проверки", когда сначала бьют от души, а потом заботливо утирают кровь и поливают из графина: "ну ладно, свой, свой".

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-24 07:29 am (UTC)(link)
"фашизм" фашисты" использовалось очень часто по отношению к ряду стран, правителей, т.н. контрреволюционных сил в самом СССР, начиная ещё с 20-х гг. В 32-33 гг. очень было распространено. .. даже троцкистов в самом СССР часто называли фашистами, фашистскими прислужниками или прихвостнями.
Польша, страны Прибалтики, Финляндии и др. нередко назывались фашисткими.

"фашизм" встречаю в советских документах по голодомору 32-33.
а также - если не ошибаюсь - в свидетельствах комиссии Конгресса США. Тогда меня очень удивило, что ГПУшник рассказывал (точнее пересказывали его слова), что в 32-33 гг. он боролся не просто с контрреволюцией, а с фашизмом. (по памяти "селяне, хотели они того или нет, но стали на сторону фашистов).

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-24 07:37 am (UTC)(link)
Дело в том, что голодомор признан геноцидом украинским парламентом ещё в 2003 году. Это было Постановление Верховной Рады. Во втором пункте его - добиваться признания на международном уровне.
Президент Кучма ещё в 2002 году в своей официальной речи назвал голодомор геноцидом.
День памяти жертв голодомора и репрессий был назначен на последнюю субботу ноября ещё в 90-х гг., указом президента Л. Кучмы.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-10-24 07:39 am (UTC)(link)
классный аргумент для гопников :) теперь они могут назвать себя "антифашистами" и утруживать мобилки исключительно у тех, кто "своим упрямством стал на сторону фашистов".

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 07:40 am (UTC)(link)
Да, это многолетний последовательный курс. Разве это что-то меняет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 07:58 am (UTC)(link)
Меняет, например, оценку истинности Вашей атрибуции этого курса "пану Ющенко". Делает ее из неправдоподобной, но теоретически возможной - невозможной.

Page 2 of 6