taki_net | Поскреби русского либерала

Поскреби русского либерала - и увидишь...

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.

Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

Threaded | Top-Level Comments Only

Банальная логика: если это курс не одного только пана Ющенко, это совсем не значит, что это не его курс. Если, к примеру, наш с женой курс - в магазин, это не значит, что это не мой курс.

"Т.н. политика "коренизации" была направлена не только на украинизацию, но и на культурно-национальное развитие и защиту этнических меньшинств. Наверное, политика 20-х гг. берёт начало от политики культурно-национальных автономий времён УНР".
Очень интересная мысль. Вообще хотелось бы обсудить с умными людьми :-) вопрос о т.н. национал-большевиках - УКП-истах, боротьбистах и прочих. Хвильового ведь тоже можно отнести к их числу?

"Я всего лишь хочу сказать, что люди, дорвавшиеся до власти как в России, так и на Украине, ведут себя гнусно и безответственно."
Ну я вего лишь считаю, что не содержащие ни грамма конкретики обобщения такого уровня, есть продукт какого-то совершенно детского цинизма, основной целью приминения которого есть постановка пользующегося таким приемом вне поля любой общественно-политической проблемы. Мол какой смысл вникать во что-либо? Моя хата с краю, я - "народ богоносец", о котором "нехорошие политики" ("усе ворюги! все только себе! нихто о народе не думает...") не заботются (ну там, зарплаты рублей пятьсот накинуть, гречку подешевле, и чтоб мне кругом почет и вежливое отношение), я тут ни при чем. Ни на что не влияю и не хочу, на самом деле, только со смаком жалуюсь на начальство.
Вопрос был конкретный - приведите примеры антироссийской политики Ющенко. Если у вас их нет, а есть просто "сформировавшееся ощущение", то как же я могу быть уверенным, что вы сами не под воздействием известного пропагандистского поля, которому вы, по вашим заверениям знаете цену?
В этом же и самая интересная часть проблемы! - То что вы знаете ему цену, еще вовсе не означает, что вы не находитесь под его влиянием.
А мне иногда кажется, что с прохождения какой-то критической точки все члены общества находяться под ним так или иначе (и Россия эту точку не так давно прошла).
"А Вы неужели считаете, что все действия пана Ющенко направлены исключительно на установление добрососедскиих отношений с Россией, а не наоборот?"
Нет, не считаю. Ни того, ни другого.
Во первых, потому, что вы, к примеру, не можете привести никаких конкретных примеров "грязной политики" Ющенко, и того, как он стремится "наоборот", обращаясь взамен к моему нутряному чутью и пролетарской сознательности :).
Во вторых - потому что это смешной идеализм, чудно корелирующий с тем самым детским цинизмом.
В третьих, потому, что в самой такой постановке вопроса легко читается одна очень интересная аномалия российского общественного сознания.
Государства, организации и политики для вас как будто являются не СУБЪЕКТАМИ, но ОБЪЕКТАМИ политики.
Вы готовы признать гнусность и безответственность политиков, в первую очередь своих (все прочие записываются к ним в компанию автоматически по принципу "Если Ваня бьет Маню, то ясно-понятно, что Джон бьет Мэри, только они, гады, в отличие от наших это скрывают, чтоб перед людьми рисоваться! Чума на оба этих дома!").
Готовы признать гнусность и деструктивность отдельных шагов этих политиков.
Но любая политическая реакция соседей, против которых эти шаги направлены воспринимается вами как какое-то предательство. Особенно забавно это в исполнении "либералов" читать, Шендеровича, например. Который сначала года четыре писал, как путинский режим плюет своим соедям в лица, а потом, когда соседи начали принимать какие-то ответные меры, начал комментировать это с позиции "ну тут, конечно, все хороши...".
Мол, наши то гнусь известная, но эти то зачем отвечают?
Они ведь ОБЪЕКТЫ, должны сидеть себе смотреть на русских большими глазами и ждать что же они нового такого сотворят...
Ну плюнули тебе в рожу... ну утрись... ну продолжай себя дальше вести как правильный хохол или грузин, или еще какое-то симпатичное нацменьшинство из советского кино... там, песни пой на своем забавном языке, пляски танцуй, обноси снисходительно-доброжелательных гостей из России горилкой с перцем, или такими большими бутылями с вином...
Но политическая реакция на недружественные действия России - это же чертзнаетчтотакое! Да какое они там право имеют...

В общем, если отбросить наносное, в сухом остатке имеем следующее: все эти действия украинских властей, которые можно трактовать как недружественные - реакция на недружественные действия России. Наверное, так. Спорить, кто первый начал - курица или яйцо - можно бесконечно. Просто кто-то должен первым остановиться. Тот, кто умнее, наверное. Или Вас устраивает такой вектор развития?

Боротьбисты и УКПисты - почти одно и тоже. Кстати, в документах по голодомору как раз и упоминаются Сталиным "укаписты".
Боротьбисты - это левое крыло партии эсеров (Грешевский, Христюк). Потом оформилось в УКП (б). Затем УКП(б) влилась в ВКПбУ.
Не только Хвылёвый, Элан-Блакитный, но и почти все неокласики, розстр.нац.видродження - это были или боротьбисты, или каким-то образом связанные с УНР... и режиссер О. Довженко в том числе.

Радянська Украина 20-х гг. - это союз большевиков и представителей УНР. Всем представителям УНР, кто захотел возвратиться в Украину, возрождать страну и строить социализм, разрешили это сделать. Даже первому главе Директории Винниченко предлагали пост заместителя Рады министров и одновременно главы МЗС Украины. (именно МИД! В 1943 году опять введут на очень короткое время должность министра оброрны и иностранных дел УССР, которые возглавят Герасименко и Корнейчук. Это будет фактически пропагандистская контрмера относительно только что созданной УГВР. особенно против позиции УГВР за р убежом). Но Винниченко отказался от должности.
Но очень многие вернулись в Украину. Только в центральных исполнительных органах в Харькове было около 400 бывших деятелей и чиновников УНР!!! Это не считая на местах, не считая ученых, деятелей культуры и т.п.
Скрипник, Шумский и др. не отказались.

Нац.культурная автономия - это УНРовское. И очень уж напоминает политика коренизации большевиков. Не удивлюсь, если они переняли именно от УНР это.
При чем это же касалдось не только Украины, но и РСФСР. и, навверное, других республик.
Так вот, в 30-х гг. был нанесён удар по украинизации в Украине. Но ещё более страшный удар был нанесён по нац.меньшинствах как в РСФСР, так и на Украине.
Кремлевское постановление от 1938 года окончательно переводило все эти школы и др. заведения меньшинств на русский язык.
У меня дедушка родом из еврейского местечка. Рассказывал как это было в 20-х - начале 30-х гг.

О, спасибо. Я как раз читаю воспоминания Г.Костюка "Зустрічі і прощання" и меня весьма вдохновляет эта тема.
Почему, собственно, я это упомянула - довольно сильно надоедает, когда нам, украинцам, в соплеменники навязывают Косиора и Постышева, партия которых - ВКП(б)У - ничего общего с Украиной (кроме названия :-) )не имеет, совершенно не учитывая того, что случилось с теми, кто имел право называть себя украинскими коммунистами.

Подождите, мне вообще не известно ни одно недружественное действие Украины по адресу РОССИИ. Конкретно обсуждаемое действие - напротив, лучшая возможная помощь русскому народу и мне лично.

А у Вас не так? Лично Вас власти Украины как-то обидели?

Вы озвучиваете позицию ставившую меня в тупик еще в детстве.
Даже буквально воображается сцена в детском саду, задерганная воспитательница, отвлекшаяся интересным журналом рассказывает скучающим голосом ревущему Тарасыку:
"Ну, подумаешь, рушит Вовочка твои пасочки, ну, подумаешь песок за шиворот сыпет, подумаешь дереться - ну зачем ты ему отвечаешь? Подумаешь, ударил он тебя совочком по яйцам больно, зачем было его в нос бить? Ну ты же умнее - остановись первым.
Ну, просто уйди от него... Тарасык не понимает откуда такое непонимание и несправедливость, он еще маленький, и прочитать в словах мудрой воспитательницы: "Не трогай меня, мне нет до того дела" - не умеет.
А Вовочка тем временем уже повалил в песочнице Мишико и насилует его игрушечным танчиком лопоча:
"Бжжж-бжжж, я самый клутой пацан, бжж-бжж танки лусские лучше всех!"...
Я думаю вы все таки осознаете, что государственная политика - это не такой вот детский сад, хотя паралель в общем-то верная - Тарасыку ведь НА САМОМ деле точно так же никуда не уйти, как нам не уйти никуда от вашего государства в соседях.
Как по вашему, если он в ответ на оскорбления и тумаки Вовочки будет мило улыбаться, дарить ему игрушки, и всем своим видом демонстрировать христианское смирение... Как по вашему, это сработает? Вовочка поймет как он неправ, расплачется горько, предложить дружить...
Нет уж, извините, этот метод не работает, если прямо стоит вопрос несомненной злой воли одного из участников.
Или вы будете отрицать злую волю российского руководства, и то, что в покое они нас оставят только в том случае, если мы откажемся от всякой политической воли и покорно попросим милостиво признаем себя их вассалами (и то нет тут у меня никаких иллюзий - покорность возбуждает не только в сексе)?
Или по вашему они демонстрируют готовность удовлетвориться чем-то другим?

Да кто меня обидит, тот трёх дней не проживёт!
Но мне вот как-то ближе позиция уважаемого lar-1983, не отрицающего, что нечто недружественное со стороны Украины имеет место, но является нормальной реакцией независимого государства на недружественные действия соседнего государства. А если я начну Вам что-то перечислять, Вы ведь просто станете говорить: "ну что же здесь недружественного?" или "ну это же не против России" и, возможно, будете по-своему правы. А я буду по-своему прав.

И все-таки Вы не уходите от точного смысла слов. Я Вас прошу привести пример акции властей Украины, которую лично Вы считаете антироссийской. Просто для понимания, в каком смысле Вы употребляете центральный термин этой дискуссии.

Вы так много и цветисто пишете - одно удовольствие Вас читать.

Да, Вы, наверное, правы. И злую волю я, конечно, отрицать не собираюсь. Только ведь если идти против Вовочки по стопам Мишико... Лусские танки ведь и правда бжж-бжж. Мы только что видели. Щас, только в Крыму российские паспорта с самолётов разбросают.
И кстати, признать себя вассалами США (а это ведь единственная альтернатива патронату Москвы) - лучше ли?

Послушайте, я не понимаю - насколько надо быть... странным, чтобы в осуждении советского режима увидеть что-то ссорящее российский и украинский народы? Т.е. да, я знаю - такие... альтернативно-одарённые люди случаются. Но зачем же быть среди них?..

Пааапрашу без наездов!
А я не понимаю, зачем кому-то может понадобиться осуждать давно несуществующий режим давно несуществующей страны. Блин, да они все умерли давно! И СССР, слава тебе Господи, давно откинул копыта. Если вы не имеете в виду современную Россию, то зачем?

Да затем, что до сих пор куча народу, в том числе у нас (в Украине) отрицает сам факт, что такое преступление было совершено (чаще всего - просто по незнанию, потому как оперируют агит-информацией советского ещё разлива), а если бывают припёрты к стенке документами, то утверждают либо что все документы поддельные, либо что крестьяне были сами виноваты!
И вот чтобы это фантастическое людоедство на новые поколения поменьше реплицировалось - принят закон. Чтобы информация о преступлении достигла масс, чтобы массы знали к какой политике приводит эта людоедская доктрина, чтобы ни у одного человека в здравом уме итвёрдой памяти (чертей оставим побоку) не оставалось сомнений, что такие доктрины допускать во власть нельзя.

Хорошо, не вопрос. Заморочки с русским языком, российскими флотом и ТВ. Это не считая регулярных дипломатических шпилек.
Приготовился к показательной порке.

> признать себя вассалами США (а это ведь единственная альтернатива патронату Москвы)

Ой, мама.
А это откуда взялось?

Но это ведь не было преступлением именно против украинцев - в Поволжье тоже народу полегло достаточно. А геноцид - это ж всё-таки действия, направленные на уничтожение конкретной нации. А тут всем досталось.

И что, без закона тут никак нельзя? ТВ действует лучше любого закона.

Извините, я не понимаю жаргона. Назовите конкретное мероприятие.

А Вы верите в абсолютно самостоятельную Украиину? Нынешнее мироустройство таково, что не самые сильные страны вынуждены ориентироваться на более сильные.

давно несуществующий режим давно несуществующей страны.

Не могу отделаться от впечатления, что это такая шутка, но я ее не схватываю.

> Но это ведь не было преступлением именно против украинцев

И что?
Да, это не было преступление _только_ против украинцев. Ровно это и говорится в законе.

> А геноцид - это ж всё-таки действия, направленные на уничтожение конкретной нации.

Вот с наименованием голодомора геноцидом я не согласен.
Правда, не потому что нация, а потому что интенции повредить группе - не было, а в определении геноцида нельзя без интенции обойтись.
Т.е. правильная классификация - государственный терроризм в демографических размерах.
Но. Внимание. Прочитайте пост. После этого вернитесь к своим словам о геноциде - и подумайте "к чему это я написал?" Музыкой навеяло?
Ведь европарламент как раз и не согласился называть голодомор геноцидом. Он согласился с классификацией его как преступления против человечества.

> И что, без закона тут никак нельзя?

Можно. Но с законом - лучше. Увесистей.

> А Вы верите в абсолютно самостоятельную Украиину?

Я вообще в абсолюты не верю.
Только опять - при чём тут абсолюты?

> Нынешнее мироустройство таково, что не самые сильные страны вынуждены
> ориентироваться на более сильные.

Да-а? А на кого Швейцария ориентируется?

И лампу - в глаза. Значит, в стиле допроса здесь позволено действовать только Вам?
Профессор, я не готовился! Можно, я приду осенью?

Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.
Решение об изгнании российского флота из Севастополя.
Про ТВ, надеюсь, понятно без расшифровки.
Да, ещё продажа вооружений Грузии.

И вот не надо говорить, что всё это не направлено против России. Другое дело, что Украина как суверенное государство имеет на это право, как справедливо заметил уважаемый lar_1983.

А что, коммунистический режим и СССР живы?

А говорите ОРТе не верите... :)
Вообще-то у США нет вассалов, у США есть союзники.
Вассалы - это к другому лагерю, традиционно переносящему свои тайные чаяния на оппонентов.
Но я понимаю, если десять лет жить с антиамериканизмом как с нацидеей, то поверить в это трудно.
Что еще, про "базы НАТО" расскажете? :)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 6

Поскреби русского либерала - и увидишь...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject