taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-23 05:54 pm

Поскреби русского либерала - и увидишь...

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

[livejournal.com profile] warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.


Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-23 02:29 pm (UTC)(link)
Все правильно, но даже на секундочку допустим, что всем народам СССР досталось ровно поровну. Все равно - если ты русский либерал и антикоммунист, скажи спасибо и поклонись тем, кто первый осудил тоталитаризм СССР, да еще не забыл упомянуть твой народ как жертву этого тоталитаризма.

Вот и получается, что единственный официальный документ, в котором русский народ назван жертвой тоталитарного режима СССР - это Закон Украины о Голодоморе.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-10-23 02:34 pm (UTC)(link)
да. закон вообще принимался с кучей поправок, например из формулировки "тоталитарный коммунистический режим СССР" убрали слово "коммунистический". мне тяжело судить о характере голода в Казахстане и Поволжье того времени - однако информацию о тотальной конфискации всех продуктов питания и блокирование границ республики - я встречал только относительно Украины.

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-23 07:17 pm (UTC)(link)
Точно такое же было на Кубани - конфискации всех продуктов питания, заградотряды вдоль границ, выселение-переселение и т.д. Некоторые станицы полностью уничтожены и переименованы.

Думаю, что репрессии по фашистским украинизаторам на Кубани и в ряде районов Сев.Кавказа, Нижней Волги и др. были сильнее, чем в самой УССР. Наверное, там чистка от засорения кадров была сильнее и масштабнее. (точно неизвестно, но могу только догадываться).
Более того, в 30-х гг. в УССР был нанесён не только по украинизации. Более сильный удар был нанесён по нац.меньшинствам. В 1938 году практически все немецкие, еврейские, польские и др. школы были переведены на русский язык обучения.
Т.н. политика "коренизации" была направлена не только на украинизацию, но и на культурно-национальное развитие и защиту этнических меньшинств. Наверное, политика 20-х гг. берёт начало от политики культурно-национальных автономий времён УНР. В местах компактного проживания меньшинств должны были открываться школы, библиотеки и пр. на русском, немецком, иврите... Так оно и было до середины 30-х гг.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-10-24 06:50 am (UTC)(link)
"фашистским украинизаторам" откуда сей милый оборот?

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-24 07:29 am (UTC)(link)
"фашизм" фашисты" использовалось очень часто по отношению к ряду стран, правителей, т.н. контрреволюционных сил в самом СССР, начиная ещё с 20-х гг. В 32-33 гг. очень было распространено. .. даже троцкистов в самом СССР часто называли фашистами, фашистскими прислужниками или прихвостнями.
Польша, страны Прибалтики, Финляндии и др. нередко назывались фашисткими.

"фашизм" встречаю в советских документах по голодомору 32-33.
а также - если не ошибаюсь - в свидетельствах комиссии Конгресса США. Тогда меня очень удивило, что ГПУшник рассказывал (точнее пересказывали его слова), что в 32-33 гг. он боролся не просто с контрреволюцией, а с фашизмом. (по памяти "селяне, хотели они того или нет, но стали на сторону фашистов).

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-10-24 07:39 am (UTC)(link)
классный аргумент для гопников :) теперь они могут назвать себя "антифашистами" и утруживать мобилки исключительно у тех, кто "своим упрямством стал на сторону фашистов".

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-10-24 08:37 am (UTC)(link)
"Т.н. политика "коренизации" была направлена не только на украинизацию, но и на культурно-национальное развитие и защиту этнических меньшинств. Наверное, политика 20-х гг. берёт начало от политики культурно-национальных автономий времён УНР".
Очень интересная мысль. Вообще хотелось бы обсудить с умными людьми :-) вопрос о т.н. национал-большевиках - УКП-истах, боротьбистах и прочих. Хвильового ведь тоже можно отнести к их числу?

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-24 11:14 am (UTC)(link)
Боротьбисты и УКПисты - почти одно и тоже. Кстати, в документах по голодомору как раз и упоминаются Сталиным "укаписты".
Боротьбисты - это левое крыло партии эсеров (Грешевский, Христюк). Потом оформилось в УКП (б). Затем УКП(б) влилась в ВКПбУ.
Не только Хвылёвый, Элан-Блакитный, но и почти все неокласики, розстр.нац.видродження - это были или боротьбисты, или каким-то образом связанные с УНР... и режиссер О. Довженко в том числе.

Радянська Украина 20-х гг. - это союз большевиков и представителей УНР. Всем представителям УНР, кто захотел возвратиться в Украину, возрождать страну и строить социализм, разрешили это сделать. Даже первому главе Директории Винниченко предлагали пост заместителя Рады министров и одновременно главы МЗС Украины. (именно МИД! В 1943 году опять введут на очень короткое время должность министра оброрны и иностранных дел УССР, которые возглавят Герасименко и Корнейчук. Это будет фактически пропагандистская контрмера относительно только что созданной УГВР. особенно против позиции УГВР за р убежом). Но Винниченко отказался от должности.
Но очень многие вернулись в Украину. Только в центральных исполнительных органах в Харькове было около 400 бывших деятелей и чиновников УНР!!! Это не считая на местах, не считая ученых, деятелей культуры и т.п.
Скрипник, Шумский и др. не отказались.

Нац.культурная автономия - это УНРовское. И очень уж напоминает политика коренизации большевиков. Не удивлюсь, если они переняли именно от УНР это.
При чем это же касалдось не только Украины, но и РСФСР. и, навверное, других республик.
Так вот, в 30-х гг. был нанесён удар по украинизации в Украине. Но ещё более страшный удар был нанесён по нац.меньшинствах как в РСФСР, так и на Украине.
Кремлевское постановление от 1938 года окончательно переводило все эти школы и др. заведения меньшинств на русский язык.
У меня дедушка родом из еврейского местечка. Рассказывал как это было в 20-х - начале 30-х гг.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-10-24 11:27 am (UTC)(link)
О, спасибо. Я как раз читаю воспоминания Г.Костюка "Зустрічі і прощання" и меня весьма вдохновляет эта тема.
Почему, собственно, я это упомянула - довольно сильно надоедает, когда нам, украинцам, в соплеменники навязывают Косиора и Постышева, партия которых - ВКП(б)У - ничего общего с Украиной (кроме названия :-) )не имеет, совершенно не учитывая того, что случилось с теми, кто имел право называть себя украинскими коммунистами.

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-10-24 04:40 pm (UTC)(link)
И да, и нет. Формально Скрипник, Хвылевый Шумский были в ОДНОЙ ПАРТИИ с Постышевым, Косиором и другими. И в одной партии со Сталиным, кстати.
Поэтому, по моему, не совсем правильно делить на...
Хвылевый был искренним противником демократического строя.

Каждый должен нести свою долю ответственности. Не только непосредственные исполнители и отдаватели преступных приказов должны нести свою долю ответственности, но и высшее руководство республики в лице Чубаря и др.
Всё было неоднозначно и неоднорадно среди т.н. национал-коммунистов. Их полностью вырезали. Но отнюдь не все они были против линии Сталина и пр. Молчали многие, думают пронесёт от волны репрессий, некоторые (как Тычина) стали просто предателями (в том числе себя).
Но государственник Сталин понимал, что опасность не в людях, а в самом движении. Так что участь укапистов и многих была предрешена, как участь людей лояльных Сталину, но когда-то бывших соратниками Троцкого.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-10-27 06:43 am (UTC)(link)
Естественно, о каждом нужно говорить отдельно. Боюсь, слишком длинно получится, но очень хотелось бы при случае... Шумский хотя бы - интереснейшей был личностью.