Поскреби русского либерала - и увидишь...

[taki_net]

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.

Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

Comments

[hollandrat.livejournal.com]

Только тут ведь главное - с какой целью это делается. Вот с какой, по-вашему?
Казалось бы, какой им смысл воевать с давно несуществующим режимом давно несуществующей страны?

[taki-net.livejournal.com]

Стоп. У всякого действия есть публичная составляющая, та, что "напоказ". Если кто-то нечно сделал, и объяснил зачем, по умолчанию его объяснение верно. Разумеется, если кто-то знает, "как оно на самом деле", он может рассказать, как оно "на самом деле", открыть, такскть, завесу тайны. Ну и обосновать свои слова, если не доказать.

Публичное объяснение у нас есть, оно дано в преамбуле Закона. Если Вы хотите с ним поспорить и предложить другое - милости просим.

[hollandrat.livejournal.com]

"Если кто-то нечно сделал, и объяснил зачем, по умолчанию его объяснение верно"

И даже если, как в данном случае, всё шито фосфоресцирующими белыми нитками в палец толщиной?

Да и какой тут геноцид? А голод в Поволжье в это же время - геноцид русского народа, да?

[taki-net.livejournal.com]

НА последний абзац ответ "да".

[starshoj.livejournal.com]

Чтобы уменьшить вероятность повторения

[taki-net.livejournal.com]

Hollandrat, оставьте этот допросный тон, и немедленно. Если у Вас есть мнение - высказывайте его, а изображать из себя педагога перед первокурсниками - не надо.

[hollandrat.livejournal.com]

А Вы меня забаньте - и дело с концом :)
Уж или допрос, или педагогика, мне кажется. Вас что конкретно смущает? Впрочем, здесь нет ни того, ни другого. Я не могу задавать здесь вопросы? И не могу высказывать своё мнение в привычной мне форме, которую ни один из моих френдов ещё не называл менторской?

[taki-net.livejournal.com]

А Вы меня забаньте - и дело с концом :)

А зачем - я просто мышкой ерзать, расскринивая комменты, перестану.

Я не могу задавать здесь вопросы?

Нет, если это не нравится мне. Это мой журнал. Мне не нравится Ваш способ вести полемику.

которую ни один из моих френдов ещё не называл менторской?

Все бывает в первый раз.

[hollandrat.livejournal.com]

Ну что ж, Вы, конечно, вольны вариться здесь в компании единомышленников. Только зачем Вам это?
Кроме того, не расскринивая мои комменты, Вы лишаете моих адресатов возможности ответить на них, а это жестоко по отношению к ним.

[lar-1983.livejournal.com]

Вопрос:
А с какой целью нынешняя российская власть поощряет всяческий ревизионистский бред, что по поводу Голодомора, что по поводу Катыни, что в отношении Молото-Рибентроппского пакта, что в вопросе роли большевиков и лично Сталина в истории страны?
С какой целью любые попытки четко обозначить отличную от угодной им позицию по поводу этих событий автоматически переводятся российской пропагандорй на рельсы: "Это они там все против русских, против нас!... Фашисты проклятые, Россию обижают!"
Не означает ли такая реакция, что нынешняя российская власть открыто заявляет о политической поддержке этих преступлений, оставшихся, казалось, в прошлом?
И если так, то что же нам делать?
Как относится к российскому государству, его политическому классу, и народу, выражающему такому классу поддержку?

[hollandrat.livejournal.com]

Ответ:
Ровно с той же целью, с какой пан Ющенко разжигает ненависть к России - чтобы делать свою грязную политику.
Нет, если есть желание пересраться навсегда, можно это сделать, идя на поводу у своих безответственных политиков. Только у меня такого желания нет.

[taki-net.livejournal.com]

Не судите о Ющенко (да, тот еще гусь) по Путину.

Не судите других по себе.

[hollandrat.livejournal.com]

Да, сейчас я не вижу большой разницы между большими политиками России и Украины. Как те, так и другие, ведут себя мерзко, недальновидно и попросту глупо, стремясь нас перессорить и урвать при этом свой кусок.

[sergeyr.livejournal.com]

Послушайте, я не понимаю - насколько надо быть... странным, чтобы в осуждении советского режима увидеть что-то ссорящее российский и украинский народы? Т.е. да, я знаю - такие... альтернативно-одарённые люди случаются. Но зачем же быть среди них?..

[hollandrat.livejournal.com]

Пааапрашу без наездов!
А я не понимаю, зачем кому-то может понадобиться осуждать давно несуществующий режим давно несуществующей страны. Блин, да они все умерли давно! И СССР, слава тебе Господи, давно откинул копыта. Если вы не имеете в виду современную Россию, то зачем?

[lar-1983.livejournal.com]

Если этот "ответ" - все, что вы можете сказать, то я ожидаемо разочарован... :) Конечно, я понимаю, газета "Известия", Миша Леонтьев и вообще злая ОРТа с РТРой... - когда живешь в таком информационном пространстве аргументированные высказывания, конечно же не нужны... Ну "Ющенко - разжигает"... это же очевидно... "Все знают" - а американцы, кстати, жирные и тупые - Задорнов рассказывал, да и Макдорнальдс этот их... О том, собственно, и пост, что у людей куда более осведомленных и последовательных в таких условиях "немного" ориентиры сбиваются... Но, если вы разумный человек, а не очередной ТВ-зомби, вы ведь, наверное, можете рассказать как Ющенко разжигает ненависть к России, и в чем суть его "грязной политики"? Ну так... последовательно... по пунктам... То есть, я, конечно, понимаю, вон жеж сверху написано - протолкал значит этот фашистский закон о Голодоморе, который все против русских! ))) Еще?

[hollandrat.livejournal.com]

Вы зря вслед за хозяином этого журнала считаете меня дурнем, оболваненным российским ТВ. Я его не смотрю, я на нём работаю уже без малого 17 лет. И при этом не хуже Вас понимаю, какой вред оно несёт. Сам, впрочем, его не несу, слава Богу, и никогда не нёс. Да, и так бывает.
А Вы неужели считаете, что все действия пана Ющенко направлены исключительно на установление добрососедскиих отношений с Россией, а не наоборот? Я всего лишь хочу сказать, что люди, дорвавшиеся до власти как в России, так и на Украине, ведут себя гнусно и безответственно. По обе стороны границы.

[taki-net.livejournal.com]

Я нисколько не считал Вас дурнем, я заподозрил, что имею дело с некоторым вариантом принципиальной (философской) мизантропии, и оказался прав - потому что выжить на нашем ТВ без такой прививки нельзя.

Можете писать что угодно, я отменяю премодерацию.

[hollandrat.livejournal.com]

Вот спасибо! Чувствую себя, как после "проверки", когда сначала бьют от души, а потом заботливо утирают кровь и поливают из графина: "ну ладно, свой, свой".

[lar-1983.livejournal.com]

"Я всего лишь хочу сказать, что люди, дорвавшиеся до власти как в России, так и на Украине, ведут себя гнусно и безответственно."
Ну я вего лишь считаю, что не содержащие ни грамма конкретики обобщения такого уровня, есть продукт какого-то совершенно детского цинизма, основной целью приминения которого есть постановка пользующегося таким приемом вне поля любой общественно-политической проблемы. Мол какой смысл вникать во что-либо? Моя хата с краю, я - "народ богоносец", о котором "нехорошие политики" ("усе ворюги! все только себе! нихто о народе не думает...") не заботются (ну там, зарплаты рублей пятьсот накинуть, гречку подешевле, и чтоб мне кругом почет и вежливое отношение), я тут ни при чем. Ни на что не влияю и не хочу, на самом деле, только со смаком жалуюсь на начальство.
Вопрос был конкретный - приведите примеры антироссийской политики Ющенко. Если у вас их нет, а есть просто "сформировавшееся ощущение", то как же я могу быть уверенным, что вы сами не под воздействием известного пропагандистского поля, которому вы, по вашим заверениям знаете цену?
В этом же и самая интересная часть проблемы! - То что вы знаете ему цену, еще вовсе не означает, что вы не находитесь под его влиянием.
А мне иногда кажется, что с прохождения какой-то критической точки все члены общества находяться под ним так или иначе (и Россия эту точку не так давно прошла).
"А Вы неужели считаете, что все действия пана Ющенко направлены исключительно на установление добрососедскиих отношений с Россией, а не наоборот?"
Нет, не считаю. Ни того, ни другого.
Во первых, потому, что вы, к примеру, не можете привести никаких конкретных примеров "грязной политики" Ющенко, и того, как он стремится "наоборот", обращаясь взамен к моему нутряному чутью и пролетарской сознательности :).
Во вторых - потому что это смешной идеализм, чудно корелирующий с тем самым детским цинизмом.
В третьих, потому, что в самой такой постановке вопроса легко читается одна очень интересная аномалия российского общественного сознания.
Государства, организации и политики для вас как будто являются не СУБЪЕКТАМИ, но ОБЪЕКТАМИ политики.
Вы готовы признать гнусность и безответственность политиков, в первую очередь своих (все прочие записываются к ним в компанию автоматически по принципу "Если Ваня бьет Маню, то ясно-понятно, что Джон бьет Мэри, только они, гады, в отличие от наших это скрывают, чтоб перед людьми рисоваться! Чума на оба этих дома!").
Готовы признать гнусность и деструктивность отдельных шагов этих политиков.
Но любая политическая реакция соседей, против которых эти шаги направлены воспринимается вами как какое-то предательство. Особенно забавно это в исполнении "либералов" читать, Шендеровича, например. Который сначала года четыре писал, как путинский режим плюет своим соедям в лица, а потом, когда соседи начали принимать какие-то ответные меры, начал комментировать это с позиции "ну тут, конечно, все хороши...".
Мол, наши то гнусь известная, но эти то зачем отвечают?
Они ведь ОБЪЕКТЫ, должны сидеть себе смотреть на русских большими глазами и ждать что же они нового такого сотворят...
Ну плюнули тебе в рожу... ну утрись... ну продолжай себя дальше вести как правильный хохол или грузин, или еще какое-то симпатичное нацменьшинство из советского кино... там, песни пой на своем забавном языке, пляски танцуй, обноси снисходительно-доброжелательных гостей из России горилкой с перцем, или такими большими бутылями с вином...
Но политическая реакция на недружественные действия России - это же чертзнаетчтотакое! Да какое они там право имеют...

[hollandrat.livejournal.com]

В общем, если отбросить наносное, в сухом остатке имеем следующее: все эти действия украинских властей, которые можно трактовать как недружественные - реакция на недружественные действия России. Наверное, так. Спорить, кто первый начал - курица или яйцо - можно бесконечно. Просто кто-то должен первым остановиться. Тот, кто умнее, наверное. Или Вас устраивает такой вектор развития?

[podzvin-14.livejournal.com]

Дело в том, что голодомор признан геноцидом украинским парламентом ещё в 2003 году. Это было Постановление Верховной Рады. Во втором пункте его - добиваться признания на международном уровне.
Президент Кучма ещё в 2002 году в своей официальной речи назвал голодомор геноцидом.
День памяти жертв голодомора и репрессий был назначен на последнюю субботу ноября ещё в 90-х гг., указом президента Л. Кучмы.

[hollandrat.livejournal.com]

Да, это многолетний последовательный курс. Разве это что-то меняет?

[taki-net.livejournal.com]

Меняет, например, оценку истинности Вашей атрибуции этого курса "пану Ющенко". Делает ее из неправдоподобной, но теоретически возможной - невозможной.