Поскреби русского либерала - и увидишь...

[taki_net]

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.

Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

Comments

[lar-1983.livejournal.com]

Вопрос:
А с какой целью нынешняя российская власть поощряет всяческий ревизионистский бред, что по поводу Голодомора, что по поводу Катыни, что в отношении Молото-Рибентроппского пакта, что в вопросе роли большевиков и лично Сталина в истории страны?
С какой целью любые попытки четко обозначить отличную от угодной им позицию по поводу этих событий автоматически переводятся российской пропагандорй на рельсы: "Это они там все против русских, против нас!... Фашисты проклятые, Россию обижают!"
Не означает ли такая реакция, что нынешняя российская власть открыто заявляет о политической поддержке этих преступлений, оставшихся, казалось, в прошлом?
И если так, то что же нам делать?
Как относится к российскому государству, его политическому классу, и народу, выражающему такому классу поддержку?

[hollandrat.livejournal.com]

Ответ:
Ровно с той же целью, с какой пан Ющенко разжигает ненависть к России - чтобы делать свою грязную политику.
Нет, если есть желание пересраться навсегда, можно это сделать, идя на поводу у своих безответственных политиков. Только у меня такого желания нет.

[taki-net.livejournal.com]

Не судите о Ющенко (да, тот еще гусь) по Путину.

Не судите других по себе.

[hollandrat.livejournal.com]

Да, сейчас я не вижу большой разницы между большими политиками России и Украины. Как те, так и другие, ведут себя мерзко, недальновидно и попросту глупо, стремясь нас перессорить и урвать при этом свой кусок.

[sergeyr.livejournal.com]

Послушайте, я не понимаю - насколько надо быть... странным, чтобы в осуждении советского режима увидеть что-то ссорящее российский и украинский народы? Т.е. да, я знаю - такие... альтернативно-одарённые люди случаются. Но зачем же быть среди них?..

[hollandrat.livejournal.com]

Пааапрашу без наездов!
А я не понимаю, зачем кому-то может понадобиться осуждать давно несуществующий режим давно несуществующей страны. Блин, да они все умерли давно! И СССР, слава тебе Господи, давно откинул копыта. Если вы не имеете в виду современную Россию, то зачем?

[sergeyr.livejournal.com]

Да затем, что до сих пор куча народу, в том числе у нас (в Украине) отрицает сам факт, что такое преступление было совершено (чаще всего - просто по незнанию, потому как оперируют агит-информацией советского ещё разлива), а если бывают припёрты к стенке документами, то утверждают либо что все документы поддельные, либо что крестьяне были сами виноваты!
И вот чтобы это фантастическое людоедство на новые поколения поменьше реплицировалось - принят закон. Чтобы информация о преступлении достигла масс, чтобы массы знали к какой политике приводит эта людоедская доктрина, чтобы ни у одного человека в здравом уме итвёрдой памяти (чертей оставим побоку) не оставалось сомнений, что такие доктрины допускать во власть нельзя.

[hollandrat.livejournal.com]

Но это ведь не было преступлением именно против украинцев - в Поволжье тоже народу полегло достаточно. А геноцид - это ж всё-таки действия, направленные на уничтожение конкретной нации. А тут всем досталось.

И что, без закона тут никак нельзя? ТВ действует лучше любого закона.

[taki-net.livejournal.com]

давно несуществующий режим давно несуществующей страны.

Не могу отделаться от впечатления, что это такая шутка, но я ее не схватываю.

[hollandrat.livejournal.com]

А что, коммунистический режим и СССР живы?

[alex-balex.livejournal.com]

А я не понимаю, зачем кому-то может понадобиться осуждать давно несуществующий режим давно несуществующей страны.

В таком случае России следует немедленно прекратить отмечать День Победы 9-го мая...

[taki-net.livejournal.com]

Это ладно, можно сказать, международный праздник, а что не в тот день, что у остальных - ну, такая особенность, как до 17 года был юлианский календарь.

День Советской Армии и День Чекиста. Эти два праздника в официальном календаре просто зачеркивают все тезисы нашего уважаемого собеседника.

[lar-1983.livejournal.com]

Если этот "ответ" - все, что вы можете сказать, то я ожидаемо разочарован... :) Конечно, я понимаю, газета "Известия", Миша Леонтьев и вообще злая ОРТа с РТРой... - когда живешь в таком информационном пространстве аргументированные высказывания, конечно же не нужны... Ну "Ющенко - разжигает"... это же очевидно... "Все знают" - а американцы, кстати, жирные и тупые - Задорнов рассказывал, да и Макдорнальдс этот их... О том, собственно, и пост, что у людей куда более осведомленных и последовательных в таких условиях "немного" ориентиры сбиваются... Но, если вы разумный человек, а не очередной ТВ-зомби, вы ведь, наверное, можете рассказать как Ющенко разжигает ненависть к России, и в чем суть его "грязной политики"? Ну так... последовательно... по пунктам... То есть, я, конечно, понимаю, вон жеж сверху написано - протолкал значит этот фашистский закон о Голодоморе, который все против русских! ))) Еще?

[hollandrat.livejournal.com]

Вы зря вслед за хозяином этого журнала считаете меня дурнем, оболваненным российским ТВ. Я его не смотрю, я на нём работаю уже без малого 17 лет. И при этом не хуже Вас понимаю, какой вред оно несёт. Сам, впрочем, его не несу, слава Богу, и никогда не нёс. Да, и так бывает.
А Вы неужели считаете, что все действия пана Ющенко направлены исключительно на установление добрососедскиих отношений с Россией, а не наоборот? Я всего лишь хочу сказать, что люди, дорвавшиеся до власти как в России, так и на Украине, ведут себя гнусно и безответственно. По обе стороны границы.

[taki-net.livejournal.com]

Я нисколько не считал Вас дурнем, я заподозрил, что имею дело с некоторым вариантом принципиальной (философской) мизантропии, и оказался прав - потому что выжить на нашем ТВ без такой прививки нельзя.

Можете писать что угодно, я отменяю премодерацию.

[hollandrat.livejournal.com]

Вот спасибо! Чувствую себя, как после "проверки", когда сначала бьют от души, а потом заботливо утирают кровь и поливают из графина: "ну ладно, свой, свой".

[lar-1983.livejournal.com]

"Я всего лишь хочу сказать, что люди, дорвавшиеся до власти как в России, так и на Украине, ведут себя гнусно и безответственно."
Ну я вего лишь считаю, что не содержащие ни грамма конкретики обобщения такого уровня, есть продукт какого-то совершенно детского цинизма, основной целью приминения которого есть постановка пользующегося таким приемом вне поля любой общественно-политической проблемы. Мол какой смысл вникать во что-либо? Моя хата с краю, я - "народ богоносец", о котором "нехорошие политики" ("усе ворюги! все только себе! нихто о народе не думает...") не заботются (ну там, зарплаты рублей пятьсот накинуть, гречку подешевле, и чтоб мне кругом почет и вежливое отношение), я тут ни при чем. Ни на что не влияю и не хочу, на самом деле, только со смаком жалуюсь на начальство.
Вопрос был конкретный - приведите примеры антироссийской политики Ющенко. Если у вас их нет, а есть просто "сформировавшееся ощущение", то как же я могу быть уверенным, что вы сами не под воздействием известного пропагандистского поля, которому вы, по вашим заверениям знаете цену?
В этом же и самая интересная часть проблемы! - То что вы знаете ему цену, еще вовсе не означает, что вы не находитесь под его влиянием.
А мне иногда кажется, что с прохождения какой-то критической точки все члены общества находяться под ним так или иначе (и Россия эту точку не так давно прошла).
"А Вы неужели считаете, что все действия пана Ющенко направлены исключительно на установление добрососедскиих отношений с Россией, а не наоборот?"
Нет, не считаю. Ни того, ни другого.
Во первых, потому, что вы, к примеру, не можете привести никаких конкретных примеров "грязной политики" Ющенко, и того, как он стремится "наоборот", обращаясь взамен к моему нутряному чутью и пролетарской сознательности :).
Во вторых - потому что это смешной идеализм, чудно корелирующий с тем самым детским цинизмом.
В третьих, потому, что в самой такой постановке вопроса легко читается одна очень интересная аномалия российского общественного сознания.
Государства, организации и политики для вас как будто являются не СУБЪЕКТАМИ, но ОБЪЕКТАМИ политики.
Вы готовы признать гнусность и безответственность политиков, в первую очередь своих (все прочие записываются к ним в компанию автоматически по принципу "Если Ваня бьет Маню, то ясно-понятно, что Джон бьет Мэри, только они, гады, в отличие от наших это скрывают, чтоб перед людьми рисоваться! Чума на оба этих дома!").
Готовы признать гнусность и деструктивность отдельных шагов этих политиков.
Но любая политическая реакция соседей, против которых эти шаги направлены воспринимается вами как какое-то предательство. Особенно забавно это в исполнении "либералов" читать, Шендеровича, например. Который сначала года четыре писал, как путинский режим плюет своим соедям в лица, а потом, когда соседи начали принимать какие-то ответные меры, начал комментировать это с позиции "ну тут, конечно, все хороши...".
Мол, наши то гнусь известная, но эти то зачем отвечают?
Они ведь ОБЪЕКТЫ, должны сидеть себе смотреть на русских большими глазами и ждать что же они нового такого сотворят...
Ну плюнули тебе в рожу... ну утрись... ну продолжай себя дальше вести как правильный хохол или грузин, или еще какое-то симпатичное нацменьшинство из советского кино... там, песни пой на своем забавном языке, пляски танцуй, обноси снисходительно-доброжелательных гостей из России горилкой с перцем, или такими большими бутылями с вином...
Но политическая реакция на недружественные действия России - это же чертзнаетчтотакое! Да какое они там право имеют...

[hollandrat.livejournal.com]

В общем, если отбросить наносное, в сухом остатке имеем следующее: все эти действия украинских властей, которые можно трактовать как недружественные - реакция на недружественные действия России. Наверное, так. Спорить, кто первый начал - курица или яйцо - можно бесконечно. Просто кто-то должен первым остановиться. Тот, кто умнее, наверное. Или Вас устраивает такой вектор развития?

[taki-net.livejournal.com]

Подождите, мне вообще не известно ни одно недружественное действие Украины по адресу РОССИИ. Конкретно обсуждаемое действие - напротив, лучшая возможная помощь русскому народу и мне лично.

А у Вас не так? Лично Вас власти Украины как-то обидели?

[hollandrat.livejournal.com]

Да кто меня обидит, тот трёх дней не проживёт!
Но мне вот как-то ближе позиция уважаемого lar-1983, не отрицающего, что нечто недружественное со стороны Украины имеет место, но является нормальной реакцией независимого государства на недружественные действия соседнего государства. А если я начну Вам что-то перечислять, Вы ведь просто станете говорить: "ну что же здесь недружественного?" или "ну это же не против России" и, возможно, будете по-своему правы. А я буду по-своему прав.

[lar-1983.livejournal.com]

Вы озвучиваете позицию ставившую меня в тупик еще в детстве.
Даже буквально воображается сцена в детском саду, задерганная воспитательница, отвлекшаяся интересным журналом рассказывает скучающим голосом ревущему Тарасыку:
"Ну, подумаешь, рушит Вовочка твои пасочки, ну, подумаешь песок за шиворот сыпет, подумаешь дереться - ну зачем ты ему отвечаешь? Подумаешь, ударил он тебя совочком по яйцам больно, зачем было его в нос бить? Ну ты же умнее - остановись первым.
Ну, просто уйди от него... Тарасык не понимает откуда такое непонимание и несправедливость, он еще маленький, и прочитать в словах мудрой воспитательницы: "Не трогай меня, мне нет до того дела" - не умеет.
А Вовочка тем временем уже повалил в песочнице Мишико и насилует его игрушечным танчиком лопоча:
"Бжжж-бжжж, я самый клутой пацан, бжж-бжж танки лусские лучше всех!"...
Я думаю вы все таки осознаете, что государственная политика - это не такой вот детский сад, хотя паралель в общем-то верная - Тарасыку ведь НА САМОМ деле точно так же никуда не уйти, как нам не уйти никуда от вашего государства в соседях.
Как по вашему, если он в ответ на оскорбления и тумаки Вовочки будет мило улыбаться, дарить ему игрушки, и всем своим видом демонстрировать христианское смирение... Как по вашему, это сработает? Вовочка поймет как он неправ, расплачется горько, предложить дружить...
Нет уж, извините, этот метод не работает, если прямо стоит вопрос несомненной злой воли одного из участников.
Или вы будете отрицать злую волю российского руководства, и то, что в покое они нас оставят только в том случае, если мы откажемся от всякой политической воли и покорно попросим милостиво признаем себя их вассалами (и то нет тут у меня никаких иллюзий - покорность возбуждает не только в сексе)?
Или по вашему они демонстрируют готовность удовлетвориться чем-то другим?

[podzvin-14.livejournal.com]

Дело в том, что голодомор признан геноцидом украинским парламентом ещё в 2003 году. Это было Постановление Верховной Рады. Во втором пункте его - добиваться признания на международном уровне.
Президент Кучма ещё в 2002 году в своей официальной речи назвал голодомор геноцидом.
День памяти жертв голодомора и репрессий был назначен на последнюю субботу ноября ещё в 90-х гг., указом президента Л. Кучмы.

[hollandrat.livejournal.com]

Да, это многолетний последовательный курс. Разве это что-то меняет?

[taki-net.livejournal.com]

Меняет, например, оценку истинности Вашей атрибуции этого курса "пану Ющенко". Делает ее из неправдоподобной, но теоретически возможной - невозможной.

[hollandrat.livejournal.com]

Банальная логика: если это курс не одного только пана Ющенко, это совсем не значит, что это не его курс. Если, к примеру, наш с женой курс - в магазин, это не значит, что это не мой курс.