Поскреби русского либерала - и увидишь...

[taki_net]

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.

Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

Comments

[lar-1983.livejournal.com]

"Я всего лишь хочу сказать, что люди, дорвавшиеся до власти как в России, так и на Украине, ведут себя гнусно и безответственно."
Ну я вего лишь считаю, что не содержащие ни грамма конкретики обобщения такого уровня, есть продукт какого-то совершенно детского цинизма, основной целью приминения которого есть постановка пользующегося таким приемом вне поля любой общественно-политической проблемы. Мол какой смысл вникать во что-либо? Моя хата с краю, я - "народ богоносец", о котором "нехорошие политики" ("усе ворюги! все только себе! нихто о народе не думает...") не заботются (ну там, зарплаты рублей пятьсот накинуть, гречку подешевле, и чтоб мне кругом почет и вежливое отношение), я тут ни при чем. Ни на что не влияю и не хочу, на самом деле, только со смаком жалуюсь на начальство.
Вопрос был конкретный - приведите примеры антироссийской политики Ющенко. Если у вас их нет, а есть просто "сформировавшееся ощущение", то как же я могу быть уверенным, что вы сами не под воздействием известного пропагандистского поля, которому вы, по вашим заверениям знаете цену?
В этом же и самая интересная часть проблемы! - То что вы знаете ему цену, еще вовсе не означает, что вы не находитесь под его влиянием.
А мне иногда кажется, что с прохождения какой-то критической точки все члены общества находяться под ним так или иначе (и Россия эту точку не так давно прошла).
"А Вы неужели считаете, что все действия пана Ющенко направлены исключительно на установление добрососедскиих отношений с Россией, а не наоборот?"
Нет, не считаю. Ни того, ни другого.
Во первых, потому, что вы, к примеру, не можете привести никаких конкретных примеров "грязной политики" Ющенко, и того, как он стремится "наоборот", обращаясь взамен к моему нутряному чутью и пролетарской сознательности :).
Во вторых - потому что это смешной идеализм, чудно корелирующий с тем самым детским цинизмом.
В третьих, потому, что в самой такой постановке вопроса легко читается одна очень интересная аномалия российского общественного сознания.
Государства, организации и политики для вас как будто являются не СУБЪЕКТАМИ, но ОБЪЕКТАМИ политики.
Вы готовы признать гнусность и безответственность политиков, в первую очередь своих (все прочие записываются к ним в компанию автоматически по принципу "Если Ваня бьет Маню, то ясно-понятно, что Джон бьет Мэри, только они, гады, в отличие от наших это скрывают, чтоб перед людьми рисоваться! Чума на оба этих дома!").
Готовы признать гнусность и деструктивность отдельных шагов этих политиков.
Но любая политическая реакция соседей, против которых эти шаги направлены воспринимается вами как какое-то предательство. Особенно забавно это в исполнении "либералов" читать, Шендеровича, например. Который сначала года четыре писал, как путинский режим плюет своим соедям в лица, а потом, когда соседи начали принимать какие-то ответные меры, начал комментировать это с позиции "ну тут, конечно, все хороши...".
Мол, наши то гнусь известная, но эти то зачем отвечают?
Они ведь ОБЪЕКТЫ, должны сидеть себе смотреть на русских большими глазами и ждать что же они нового такого сотворят...
Ну плюнули тебе в рожу... ну утрись... ну продолжай себя дальше вести как правильный хохол или грузин, или еще какое-то симпатичное нацменьшинство из советского кино... там, песни пой на своем забавном языке, пляски танцуй, обноси снисходительно-доброжелательных гостей из России горилкой с перцем, или такими большими бутылями с вином...
Но политическая реакция на недружественные действия России - это же чертзнаетчтотакое! Да какое они там право имеют...

[hollandrat.livejournal.com]

В общем, если отбросить наносное, в сухом остатке имеем следующее: все эти действия украинских властей, которые можно трактовать как недружественные - реакция на недружественные действия России. Наверное, так. Спорить, кто первый начал - курица или яйцо - можно бесконечно. Просто кто-то должен первым остановиться. Тот, кто умнее, наверное. Или Вас устраивает такой вектор развития?

[taki-net.livejournal.com]

Подождите, мне вообще не известно ни одно недружественное действие Украины по адресу РОССИИ. Конкретно обсуждаемое действие - напротив, лучшая возможная помощь русскому народу и мне лично.

А у Вас не так? Лично Вас власти Украины как-то обидели?

[hollandrat.livejournal.com]

Да кто меня обидит, тот трёх дней не проживёт!
Но мне вот как-то ближе позиция уважаемого lar-1983, не отрицающего, что нечто недружественное со стороны Украины имеет место, но является нормальной реакцией независимого государства на недружественные действия соседнего государства. А если я начну Вам что-то перечислять, Вы ведь просто станете говорить: "ну что же здесь недружественного?" или "ну это же не против России" и, возможно, будете по-своему правы. А я буду по-своему прав.

[taki-net.livejournal.com]

И все-таки Вы не уходите от точного смысла слов. Я Вас прошу привести пример акции властей Украины, которую лично Вы считаете антироссийской. Просто для понимания, в каком смысле Вы употребляете центральный термин этой дискуссии.

[hollandrat.livejournal.com]

Хорошо, не вопрос. Заморочки с русским языком, российскими флотом и ТВ. Это не считая регулярных дипломатических шпилек.
Приготовился к показательной порке.

[taki-net.livejournal.com]

Извините, я не понимаю жаргона. Назовите конкретное мероприятие.

[hollandrat.livejournal.com]

И лампу - в глаза. Значит, в стиле допроса здесь позволено действовать только Вам?
Профессор, я не готовился! Можно, я приду осенью?

Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.
Решение об изгнании российского флота из Севастополя.
Про ТВ, надеюсь, понятно без расшифровки.
Да, ещё продажа вооружений Грузии.

И вот не надо говорить, что всё это не направлено против России. Другое дело, что Украина как суверенное государство имеет на это право, как справедливо заметил уважаемый lar_1983.

[taki-net.livejournal.com]

Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.

БСК.

Решение об изгнании российского флота из Севастополя.

Какое такое решение? Вы имеете в виду обсуждение вопроса о том, что соглашение о базировании ЧФ в Севастополе через 9 лет, ВОЗМОЖНО, не будет продлено? Само упоминание ВОЗМОЖНОСТИ непродления соглашения Вы называете "изгнанием"? Да, у Вас характерный для российского телевизионщика словарь. Альтернативный.

Про ТВ, надеюсь, понятно без расшифровки.

Антироссийским (и бесчеловечным) является само вещание российского ТВ. Защита граждан Украины всех анциональностей от этого пресупного оружия - благо. Надеюсь, русской народ в России доживет до свободы от этого зла.

Да, ещё продажа вооружений Грузии.

Глубоко пророссийский акт.

[hollandrat.livejournal.com]

Чево такое БСК? Я жаргона тоже не понимаю.
И про пророссийское вооружение Грузии, пжлст, поподробнее.

Ну а в общем и целом, странно отрицать, что эти действия направлены против нынешней России (или нынешней российской власти, если угодно). Об чём, собственно, и речь.

[sergeyr.livejournal.com]

> БСК.

Сорри, я тоже не понял...

[sergeyr.livejournal.com]

> Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.

Оба-на. А каким это макаром этот сугубо внутренний вопрос становится антироссийским?

И про ТВ - то же самое. Тем более что ТВ отрубили за элементарное систематическое невыполение правил вещания.

> Да, ещё продажа вооружений Грузии.

Нет, я положително фигею.
Грузия что - была в состоянии войны с РФ, когда оружие поставлялось?

[lar-1983.livejournal.com]

Вы озвучиваете позицию ставившую меня в тупик еще в детстве.
Даже буквально воображается сцена в детском саду, задерганная воспитательница, отвлекшаяся интересным журналом рассказывает скучающим голосом ревущему Тарасыку:
"Ну, подумаешь, рушит Вовочка твои пасочки, ну, подумаешь песок за шиворот сыпет, подумаешь дереться - ну зачем ты ему отвечаешь? Подумаешь, ударил он тебя совочком по яйцам больно, зачем было его в нос бить? Ну ты же умнее - остановись первым.
Ну, просто уйди от него... Тарасык не понимает откуда такое непонимание и несправедливость, он еще маленький, и прочитать в словах мудрой воспитательницы: "Не трогай меня, мне нет до того дела" - не умеет.
А Вовочка тем временем уже повалил в песочнице Мишико и насилует его игрушечным танчиком лопоча:
"Бжжж-бжжж, я самый клутой пацан, бжж-бжж танки лусские лучше всех!"...
Я думаю вы все таки осознаете, что государственная политика - это не такой вот детский сад, хотя паралель в общем-то верная - Тарасыку ведь НА САМОМ деле точно так же никуда не уйти, как нам не уйти никуда от вашего государства в соседях.
Как по вашему, если он в ответ на оскорбления и тумаки Вовочки будет мило улыбаться, дарить ему игрушки, и всем своим видом демонстрировать христианское смирение... Как по вашему, это сработает? Вовочка поймет как он неправ, расплачется горько, предложить дружить...
Нет уж, извините, этот метод не работает, если прямо стоит вопрос несомненной злой воли одного из участников.
Или вы будете отрицать злую волю российского руководства, и то, что в покое они нас оставят только в том случае, если мы откажемся от всякой политической воли и покорно попросим милостиво признаем себя их вассалами (и то нет тут у меня никаких иллюзий - покорность возбуждает не только в сексе)?
Или по вашему они демонстрируют готовность удовлетвориться чем-то другим?

[hollandrat.livejournal.com]

Вы так много и цветисто пишете - одно удовольствие Вас читать.

Да, Вы, наверное, правы. И злую волю я, конечно, отрицать не собираюсь. Только ведь если идти против Вовочки по стопам Мишико... Лусские танки ведь и правда бжж-бжж. Мы только что видели. Щас, только в Крыму российские паспорта с самолётов разбросают.
И кстати, признать себя вассалами США (а это ведь единственная альтернатива патронату Москвы) - лучше ли?

[sergeyr.livejournal.com]

> признать себя вассалами США (а это ведь единственная альтернатива патронату Москвы)

Ой, мама.
А это откуда взялось?

[hollandrat.livejournal.com]

А Вы верите в абсолютно самостоятельную Украиину? Нынешнее мироустройство таково, что не самые сильные страны вынуждены ориентироваться на более сильные.

[sergeyr.livejournal.com]

> А Вы верите в абсолютно самостоятельную Украиину?

Я вообще в абсолюты не верю.
Только опять - при чём тут абсолюты?

> Нынешнее мироустройство таково, что не самые сильные страны вынуждены
> ориентироваться на более сильные.

Да-а? А на кого Швейцария ориентируется?

[hollandrat.livejournal.com]

Ну, без абсолютов - просто в самостоятельную и независимую ни от кого Украину. Верите?

Швейцария сильна своей банковской системой. А Украина чем?

[sergeyr.livejournal.com]

> Ну, без абсолютов - просто в самостоятельную и независимую ни от кого Украину. Верите?

Конечно.
(Имея в виду под верой ровно то, что доступно агностику - т.е. допущение такой возможности как весьма вероятной. Верить в более сильном смысле я просто не умею.)

> Швейцария сильна своей банковской системой. А Украина чем?

Бельгия была ровно так же сильна своей банковской системой, когда Манштейн разрабатывал план "Гельб", и когда немецкие войска этот план осуществляли. Банки Бельгии не помогли ни на йоту.

Однако Вы снова свёрнули в сторону. Для Вашего тезиса не имеет ровно никакого значения то, сильна ли страна чем-то или нет. У Вас в критерии стоит _сравнительная_ степень, а не _абсолютная_. Так вот, сравнительно с финансовым и военным могуществом США или ЕС, Швейцария - лилипут, несмотря на всю свою милитаризированность.
Тем не менее, Швейцария нихрена не собирается не только быть чьим-то вассалом, но и ориентироваться на кого-либо.

Ровно так же не собираются ни на кого ориентироваться скандинавы с финнами, оззи и киви (aka ANZAK, если Вам это что-то говорит), и много ещё здравомыслящих стран.
Невзирая на то, что любого из них США могли бы сожрать за неделю, не поперхнувшись.
Но - не станет жрать. Понимаете?

[lar-1983.livejournal.com]

А говорите ОРТе не верите... :)
Вообще-то у США нет вассалов, у США есть союзники.
Вассалы - это к другому лагерю, традиционно переносящему свои тайные чаяния на оппонентов.
Но я понимаю, если десять лет жить с антиамериканизмом как с нацидеей, то поверить в это трудно.
Что еще, про "базы НАТО" расскажете? :)

[hollandrat.livejournal.com]

Знаете, мне кажется - один хрен, если честно.

И никакого антиамериканизма лично у меня, к Вашему сведению, нет.

[lar-1983.livejournal.com]

Знаете, проблема России даже не в том, что это сбрендившая, окончательно выжившая из ума империя...
Нет, все хуже.
Империя несет подчиненным областям свой порядок.
Как правило тираничный и уродливый, но порядок.
Россия же никакого порядка предложить не может. Её единственный инструмент внешней политики - нести хаос и разобщение. Все что она делает, делается ради удовлетворения личных интересов высшего и сверхкорумпированного чиновничества, и ни для чего больше.
Что она нам может предложить?
Кто из людей обладающих хотя бы зачатками социального интеллекта и понимания происходящего в регионе (о зомбированных крымских старушках - молчек, это не о них) захочет в теплые объятия российской бюрократии?
Что российское государство может предложить нам хорошего?
Ничего.

[hollandrat.livejournal.com]

Это другой вопрос. И это правда.
А что, украинские чиновничество & бюрократия лучше? Я не подкалываю и не иронизирую - мне действительно интересно это знать.

[lar-1983.livejournal.com]

Лучше, думаю лучше.
Конечно, все радости огромной, неэффективной и чрезвычайно коррумпированной постсоветской бюрократии - присутствуют, но такого государственного хамства и разложения все таки нет.
Думаю тут то, что, мы - украинское общество, смогли по крайней мере на текущий момент времени отстоять основной принцип - ОНИ сами себя не выбирают - МЫ их выбираем.
Это главное правило этой игры и оно все меняет - поверьте мне.
Даже если за все остальные правила идет смертный бой и покой им там только снится...

[hollandrat.livejournal.com]

Да, вот то, что вы сохранили у себя сам институт выборов - это достойно зависти.

Ребят, я вам действительно от всей души желаю удачи. Всё, что я писал здесь - это не от желания вам нагадить, а с единственной целью - уяснить кое-что для себя. Только очень не хотелось бы, чтобы наши с вашими окончательно разосрались. Хватит нам Грузии. Я на Украине в сознательном возрасте был-то всего пару раз. Да и то в командировках: Киев - Харьков - Полтава - Батурин - Одесса - Запорожье - Северодонецк - Луганск. Я ещё хочу! :)