taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-23 05:54 pm

Поскреби русского либерала - и увидишь...

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

[livejournal.com profile] warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.


Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 11:41 am (UTC)(link)
Подождите, мне вообще не известно ни одно недружественное действие Украины по адресу РОССИИ. Конкретно обсуждаемое действие - напротив, лучшая возможная помощь русскому народу и мне лично.

А у Вас не так? Лично Вас власти Украины как-то обидели?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 02:49 pm (UTC)(link)
Да кто меня обидит, тот трёх дней не проживёт!
Но мне вот как-то ближе позиция уважаемого lar-1983, не отрицающего, что нечто недружественное со стороны Украины имеет место, но является нормальной реакцией независимого государства на недружественные действия соседнего государства. А если я начну Вам что-то перечислять, Вы ведь просто станете говорить: "ну что же здесь недружественного?" или "ну это же не против России" и, возможно, будете по-своему правы. А я буду по-своему прав.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 03:03 pm (UTC)(link)
И все-таки Вы не уходите от точного смысла слов. Я Вас прошу привести пример акции властей Украины, которую лично Вы считаете антироссийской. Просто для понимания, в каком смысле Вы употребляете центральный термин этой дискуссии.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 03:29 pm (UTC)(link)
Хорошо, не вопрос. Заморочки с русским языком, российскими флотом и ТВ. Это не считая регулярных дипломатических шпилек.
Приготовился к показательной порке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 03:37 pm (UTC)(link)
Извините, я не понимаю жаргона. Назовите конкретное мероприятие.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 03:49 pm (UTC)(link)
И лампу - в глаза. Значит, в стиле допроса здесь позволено действовать только Вам?
Профессор, я не готовился! Можно, я приду осенью?

Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.
Решение об изгнании российского флота из Севастополя.
Про ТВ, надеюсь, понятно без расшифровки.
Да, ещё продажа вооружений Грузии.

И вот не надо говорить, что всё это не направлено против России. Другое дело, что Украина как суверенное государство имеет на это право, как справедливо заметил уважаемый lar_1983.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 04:01 pm (UTC)(link)
Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.

БСК.

Решение об изгнании российского флота из Севастополя.

Какое такое решение? Вы имеете в виду обсуждение вопроса о том, что соглашение о базировании ЧФ в Севастополе через 9 лет, ВОЗМОЖНО, не будет продлено? Само упоминание ВОЗМОЖНОСТИ непродления соглашения Вы называете "изгнанием"? Да, у Вас характерный для российского телевизионщика словарь. Альтернативный.

Про ТВ, надеюсь, понятно без расшифровки.

Антироссийским (и бесчеловечным) является само вещание российского ТВ. Защита граждан Украины всех анциональностей от этого пресупного оружия - благо. Надеюсь, русской народ в России доживет до свободы от этого зла.

Да, ещё продажа вооружений Грузии.

Глубоко пророссийский акт.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:08 pm (UTC)(link)
Чево такое БСК? Я жаргона тоже не понимаю.
И про пророссийское вооружение Грузии, пжлст, поподробнее.

Ну а в общем и целом, странно отрицать, что эти действия направлены против нынешней России (или нынешней российской власти, если угодно). Об чём, собственно, и речь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 04:43 pm (UTC)(link)
или нынешней российской власти, если угодно

О, вот так я и спорить не буду. Против нынешней российской власти, да.

И это хорошо и правильно.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:47 pm (UTC)(link)
А, так вот в чём загвоздка была! Да я и сам с удовольствием различаю Россию и её нынешнюю власть. Однако, нынешняя Россия, увы, настолько едина со своей властью, что этой разницей можно совершенно спокойно пренебречь - вот в чём беда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 04:56 pm (UTC)(link)
Я даже к зеркалу подошел проверить - вдруг Вы правы. Нет, на месте, не просвечиваю.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 05:04 pm (UTC)(link)
Вы, извините уж, "ноль целых ничего десятых" по сравнению с миллионами счастливых сограждан. Как и я.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 06:49 pm (UTC)(link)
"Бред сивой кобылы".

Если бы уважаемый коллега написал "статуса государственного" или "регионального государственного" - было бы что обсуждать. Но говорить, что русский язык не имеет НИКАКОГО статуса даже в Крыму - это... эээ... то что я сказал выше, или, скажем деликатнее, некоторое преувеличение.

Русский язык имеет статус "языка национального меньшинства", прописанный в Конституции, Законе о языках, ратифицированной Европейской хартии нац. меньшинств и т.д. Статус русского языка - и фактический, и законный - неизмеримо выше статуса, скажем, татарского языка "даже в Тататстане". Безусловно, процесс занятия русским языком - бывшим единственным государтсвенным языком СССР - места "языка нацменьшинства" - болезненный, далеко не бесконфликтный и т.д., но говорить об "отсутствии КАКОГО-ЛИБО статуса" можно только отт принципиального равнодушия к ореальности и любви к заклинаниям. Кстати, в упомянутом Вами Крыму практически все внутреннее делопроизводство госорганов, не говоря уже о частных компаниях - идет только по-русски.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 06:59 pm (UTC)(link)
По поводу бреда не шумим, выбираем выражения, а то уйду на хрен и останетесь тут без меня. Чё делать будете - не знаю...

Рад, если так. Говорить об отсутствии какого-либо статуса при его фактическом наличии можно ещё и от недостаточной погружённости в проблему. Шуметь только не надо.
А Вашу информацию я проверю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-24 08:36 pm (UTC)(link)
Извините, действительно, увлекся. Больше не буду.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 06:19 pm (UTC)(link)
> БСК.

Сорри, я тоже не понял...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 07:02 pm (UTC)(link)
А, это да. Если оппонент будет трепыхаться - его ещё можно приложить конституцией АРК. Глава 3, статьи 10, 11, 12.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-25 03:55 pm (UTC)(link)
Оппонента любить надо. Хотя бы уважать. Особенно если оппонент - я.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 06:13 pm (UTC)(link)
> Отказ от признания за русским языком хоть какого-то статуса хотя бы в Крыму.

Оба-на. А каким это макаром этот сугубо внутренний вопрос становится антироссийским?

И про ТВ - то же самое. Тем более что ТВ отрубили за элементарное систематическое невыполение правил вещания.

> Да, ещё продажа вооружений Грузии.

Нет, я положително фигею.
Грузия что - была в состоянии войны с РФ, когда оружие поставлялось?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 06:19 pm (UTC)(link)
Ну, слушайте... Ведь ёжику понятно, что всё это направлено против нынешней России (или против нынешнего российского руководства, что, увы, одно и то же). Ну смешно же не признавать!
Формально - да. Но по сути...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 06:41 pm (UTC)(link)
Да ничего подобного. Вы просто не в курсе наших внутренних разборок, видимо.

Языковые бодания - это результат нашего внутреннего раскола по языковому вопросу, а никак не попытка уязвить правительство РФ (да кому оно тут вообще нужно?) Раскола именно внутригражданского - ибо полноправными гражданами Украины по практически всеобщему безоговорочному мнению, ясно подтверждаемому законом, считаются граждане независимо от национальностей.
И посудите сами - какой вред может это нанести России? Да никакого вреда, одна польза - пропаганду можно разводить. В вот во внутренней политике это важнейший вопрос по привлечению того или иного электората на свою сторону.

ТВ - ровно то же самое. Никакого вреда РФ и её руководству этим нанесено быть не может, а пропагандистам российским так даже польза от отрубания российских каналов. Потому они, вероятно, условия и не соблюдали, ибо иных объяснений я не вижу.
При этом у нас тут собственные русскоязычные пророссийские центральные и местные каналы прекрасно живут и вещают. Тот же Интер, репортёры коего дали первый и почти единственный репортаж о первых днях войны в Южной Осетии - этот репортаж был явственно пророссийским, хотя и достаточно приличным по стилистике (в отличие от ваших), и этот было вовсе не исключение, а обычная политика этого канала. И Интер далеко не единственный - и тут десятки. Но пока они вещают по правилам - их право.

С оружием Грузии - блин, да ей оружие продавали все кому не лень, со всей ЦВЕ, независимо от отношений с РФ. Если страна оружие покупает, а никаких санкций на неё не наложено, то почему бы не сплавить свои излишки, пока есть возможность? Вот и сплавляли.
У вас там репортаж, кстати, показывали, и говорили что вот, смотрите, украинская маркировка на оружии. Так вот, встретите по проф-делам человека, котрый этот репортаж делал - скажите ему что он болван. На тех трубах, про кои он распинался, чётко было видно, что нихрена там не по-украински написано.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 07:11 pm (UTC)(link)
Ещё раз: формально - никаких вопросов.
Но вот так уж Россия реагирует. А ваши ведь прекрасно знают, как можно уколоть Россию, и колют - умело и с удовольствием.

А что надписи там были на каких-то балканских языках, помню прекрасно. Но и Украина ведь продавала. И вроде как, говорят, с боевого дежурства снимали. Т.е. не то чтоб уж совсем излишки.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 07:26 pm (UTC)(link)
> Но вот так уж Россия реагирует.

Простите, а какого демона Украина должна свою внутреннюю и внешнюю политику подстраивать под какие-то дурацкие претензии руководства РФ и задуренной части её населения?

> А ваши ведь прекрасно знают, как можно уколоть Россию, и колют - умело и с удовольствием.

Простите, Вы уверены что поняли о чём я говорил в комменте, на который отвечаете?
По-моему я говорил как раз о том, что колть Россию тут нафиг никому не надо, а боданиями этими решаются сугубо внутренние вопросы. А что руководство РФ и её активисты при этом лезут не в своё дело и на что-то обижаются - это уже само по себе вызывает раздражение и нервные реакции, да. Только этот вовсе не то, чегу местные бодатели добиваются.

> Но и Украина ведь продавала. И вроде как, говорят, с боевого
> дежурства снимали. Т.е. не то чтоб уж совсем излишки.

Не знаю что там у вас говорят, а у нас вообще-то всё ещё продолжаются попытки сократить армию до каких-то пристойных размеров, соответствующих крайне низкому уровню угроз, и при этом не разгонять кадровый состав нафиг, ибо ему идти некуда. Так что технику продают активно, и вполне допускаю что и с боевого дежурства при этом что-то при случае снималось и отправлялось на продажу - тем, кто покупал. Грузия - покупала. Пропускать такую возможность было бы просто вопиющей глупостью, ибо денег не хватает катастрофически.