taki_net | Поскреби русского либерала

Поскреби русского либерала - и увидишь...

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.

Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

Flat | Top-Level Comments Only

Послушайте, я не понимаю - насколько надо быть... странным, чтобы в осуждении советского режима увидеть что-то ссорящее российский и украинский народы? Т.е. да, я знаю - такие... альтернативно-одарённые люди случаются. Но зачем же быть среди них?..

Пааапрашу без наездов!
А я не понимаю, зачем кому-то может понадобиться осуждать давно несуществующий режим давно несуществующей страны. Блин, да они все умерли давно! И СССР, слава тебе Господи, давно откинул копыта. Если вы не имеете в виду современную Россию, то зачем?

Да затем, что до сих пор куча народу, в том числе у нас (в Украине) отрицает сам факт, что такое преступление было совершено (чаще всего - просто по незнанию, потому как оперируют агит-информацией советского ещё разлива), а если бывают припёрты к стенке документами, то утверждают либо что все документы поддельные, либо что крестьяне были сами виноваты!
И вот чтобы это фантастическое людоедство на новые поколения поменьше реплицировалось - принят закон. Чтобы информация о преступлении достигла масс, чтобы массы знали к какой политике приводит эта людоедская доктрина, чтобы ни у одного человека в здравом уме итвёрдой памяти (чертей оставим побоку) не оставалось сомнений, что такие доктрины допускать во власть нельзя.

Но это ведь не было преступлением именно против украинцев - в Поволжье тоже народу полегло достаточно. А геноцид - это ж всё-таки действия, направленные на уничтожение конкретной нации. А тут всем досталось.

И что, без закона тут никак нельзя? ТВ действует лучше любого закона.

> Но это ведь не было преступлением именно против украинцев

И что?
Да, это не было преступление _только_ против украинцев. Ровно это и говорится в законе.

> А геноцид - это ж всё-таки действия, направленные на уничтожение конкретной нации.

Вот с наименованием голодомора геноцидом я не согласен.
Правда, не потому что нация, а потому что интенции повредить группе - не было, а в определении геноцида нельзя без интенции обойтись.
Т.е. правильная классификация - государственный терроризм в демографических размерах.
Но. Внимание. Прочитайте пост. После этого вернитесь к своим словам о геноциде - и подумайте "к чему это я написал?" Музыкой навеяло?
Ведь европарламент как раз и не согласился называть голодомор геноцидом. Он согласился с классификацией его как преступления против человечества.

> И что, без закона тут никак нельзя?

Можно. Но с законом - лучше. Увесистей.

давно несуществующий режим давно несуществующей страны.

Не могу отделаться от впечатления, что это такая шутка, но я ее не схватываю.

А что, коммунистический режим и СССР живы?

Фантастика.

Что делает с людьми работа на телевидении:-(((

Это не ответ на вопрос, это необоснованный наезд. Я, конечно, в отличие от Вас, без лампы в глаза, но ответ хотелось бы услышать. Спасибо.

А я не понимаю, зачем кому-то может понадобиться осуждать давно несуществующий режим давно несуществующей страны.

В таком случае России следует немедленно прекратить отмечать День Победы 9-го мая...

Это ладно, можно сказать, международный праздник, а что не в тот день, что у остальных - ну, такая особенность, как до 17 года был юлианский календарь.

День Советской Армии и День Чекиста. Эти два праздника в официальном календаре просто зачеркивают все тезисы нашего уважаемого собеседника.

Да я не про календарь, собственно, а про то, что День Победы над фашистской Германией (так ведь официально называется праздник?) - это пример осуждения "давно несуществующего режима давно несуществующей страны" - Третьего Рейха.

Впрочем, собственно советские праздники в российском календаре - это еще лучший пример, да...

Пааадаждите! А почему это они что-то там зачёркивают? Чтить традиции - это одно, а сражаться с канувшими в лету ветряными мельницами - совсем другое.

*про себя*
Ну, сейчас опять с кормом для попугаев смешают. Как по минному полю, как по минному полю...

Как это с кормом для попугаев? Вы сертифицированы в ткачестве птичьего корма? Нет? А что же Вы тогда нам подбрасываете?

Чтить традиции vs сражаться с ветряными...

Так в том-то и дело, что "традиции" показывают, что речь не о ветряных мельницах.

Есть, например, традиция советского государства - на плечах советских солдат нести свободу и счастье народам соседних стран. Как легко было видеть, этой традиции советская армия верна и сегодня, в августе 2008 года (между прочим, кажется, третья с 45 года военная интерверция в Европе, причем одна из двух предыдущих была тоже советская, а вторая - против страны, в которой в этот момент не было легитимного правительства, т.е. как бы ее политически и не было).

Уже одной этот традиции - хватит, чтобы понять, что битва идет, увы, не с мукомольными комбинатами. Но есть и другие, например, хорошая такая традиция - иметь государственное идеологическое ТВ. Проверять школьные учебники на предмет позитивной оценки советских вождей. Назначать на высшие посты в результате тайных договоренноостей секреных структур, доверяя народу только с восторгом утверждать этих людей на пародийных "выборах". Традиции, кругом традиции. Может, если государство так скрупулезно соблюдает традиции предыдущего государства - оно и есть его продолжение?

Ещё пара дней этой дискуссии и буду сертифицирован.

Ну да, они стремятся быть похожими на предшественников, конечно. Не без этого. Но всё же вспоминать сейчас те события и пытаться гневно осудить их участников... Ну, лишняя трата сил, что ли. Мне кажется, и в современности достаточно того, против чего стоит так же храбро сражаться.

Прежде всего - не участников, а политические механизмы и идеологию (и кстати, в голодоморских полемиках обычный аргумент критиков украинцев - "а что же вы не вспоминаете, КТО проводил эту политику").

Требование к РФ осудить преступления советского режима (не выдвигаемое официально, но - допустим - действительно имеющее место) совершенно прагматично. Представим себе, что в РФ был бы День поминовения жертв ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, а не День чекиста, представим себе, что Сталин был бы официально объявлен тираном и палачом народов СССР. Не только с такой Россией было бы спокойнее граничить. Нам с Вами (насколько я представляю себе Ваши убеждения) было бы спокойнее спать по ночам.

Так якого бiса обижаться и оскорбляться, что наши соседи, такие же люди как мы (ну, язык чуть смешной, пока не привыкнешь) - сделали за нас ту работу, которую мы профукали? Это ревность, что ли?

Я ж ведь не обижаюсь. Я всего лишь говорю, что сейчас это реально работает на дальнейшее ухудшение отношений, а мне этих отношений очень жаль.

Опять за рыбу двадцать. Отношений КОГО с КЕМ? Мои отношения с Украиной, Эстонией и т.д. от этого улучшаются. А я - и есть Россия.

Угу, Ваши отношения с Грузией, наверное, тоже улучшались-улучшались, пока не улучшились окончательно.

Мои - да. А что грузины могли бы непрерывно целовать Путина в разные места, выбрать себе начальником какого-нибудь Игоря Гиоргадзе и имели бы много счастья (может быть, РФ им позволила бы даже кушать на завтрак абхазов, как она всегда с удовольствием позволяла, например, Туркменбаши) - ну, предложите им.

Человечество чему-то учится. Второго Мюнхена не будет.

Мне просто не хотелось бы, чтобы с Украиной обошлись так же, как только что обошлись с Грузией. А Вам?

Во-первых, мне бы не хотелось выбирать за украинцев, умереть ли им стоя или жить на коленях.

Во-вторых, съесть-то он съесть, да кто ему дасть? (точнее говоря, если попробует - подавиться).

В третьих, я даже и в грузинском деле вижу поражение путинизма, которое выявится даже не в долгосрочной, а в среднесрочной перспективе.

1) Мне хотелось бы, чтобы украинцы понимали, к чему всё это может привести, потому что...
2) Грузины тоже так думали, но оказались не правы.
3. А вот желать поражения путинизма ценой ещё и украинских жизней я не могу. Я и революции в России не хочу. Мир вообще лучше войны.

Edited 2008-10-27 12:27 (UTC)

Мне хотелось бы, чтобы украинцыони понимали, к чему всё это может привести, потому что...

Это их игра. Им виднее.

Грузины тоже так думали, но оказались не правы.

Я уже сказал - не уверен. Они добились очень важного результата - интернационализации проблемы.

А вот желать поражения путинизма ценой ещё и украинских жизней я не могу. Я и революции в России не хочу. Мир вообще лучше войны.

Мир - лучше. Война - хуже. Умиротворение агрессора - еще хуже, поскольку все равно заканчивается войной, но в морально ущербной позиции.

Все эти разговоры не стоят выеденного яйца. Войны не будет - путинизм мертв. Он прожил всего несколько недель после своего триумфа - после высшей точки "поднятия с колен", захвата Гори.

Все. Вместе с падающим ценником - 150, 110, 75, 59... - из его жил вытекает черная кровь. Мы обсуждаем страшные сценарии, которые уже в прошлом.

Думаю, это желаемое за действительное. Этот дуб ещё пошумит.

Re: Птичек жалко

taki-net.livejournal.com - 2008-10-27 14:57 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only

Поскреби русского либерала - и увидишь...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко

Re: Птичек жалко