taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-23 05:54 pm

Поскреби русского либерала - и увидишь...

А также - "русская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

[livejournal.com profile] warsh пишет: Европейский парламент признал голодомор на Украине преступлением против человечества.
(...)

Тот факт, что в это же время от голода умирали люди и в Поволжье и на Северном Кавказе и других регионах СССР, Европу как-то не озаботил. Судя по всему.


Вот только не надо кивать на путина-шмутина, дескать, отнял свободы, поработил. Нельзя отнять то, чего у тебя нет и ты даже не понимаешь, что это такое. Лучше всего про это сказал один уже почти забытый политический публицист: Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

ЗЫ Необходимая цитата из Закона Украины о Голодоморе, просто чтобы понимать, кого и зачем защищаем от "украинской клеветы":

осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, последствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора(...)

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 03:38 pm (UTC)(link)
А Вы верите в абсолютно самостоятельную Украиину? Нынешнее мироустройство таково, что не самые сильные страны вынуждены ориентироваться на более сильные.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 03:43 pm (UTC)(link)
> А Вы верите в абсолютно самостоятельную Украиину?

Я вообще в абсолюты не верю.
Только опять - при чём тут абсолюты?

> Нынешнее мироустройство таково, что не самые сильные страны вынуждены
> ориентироваться на более сильные.

Да-а? А на кого Швейцария ориентируется?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:15 pm (UTC)(link)
Ну, без абсолютов - просто в самостоятельную и независимую ни от кого Украину. Верите?

Швейцария сильна своей банковской системой. А Украина чем?

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 04:28 pm (UTC)(link)
> Ну, без абсолютов - просто в самостоятельную и независимую ни от кого Украину. Верите?

Конечно.
(Имея в виду под верой ровно то, что доступно агностику - т.е. допущение такой возможности как весьма вероятной. Верить в более сильном смысле я просто не умею.)

> Швейцария сильна своей банковской системой. А Украина чем?

Бельгия была ровно так же сильна своей банковской системой, когда Манштейн разрабатывал план "Гельб", и когда немецкие войска этот план осуществляли. Банки Бельгии не помогли ни на йоту.

Однако Вы снова свёрнули в сторону. Для Вашего тезиса не имеет ровно никакого значения то, сильна ли страна чем-то или нет. У Вас в критерии стоит _сравнительная_ степень, а не _абсолютная_. Так вот, сравнительно с финансовым и военным могуществом США или ЕС, Швейцария - лилипут, несмотря на всю свою милитаризированность.
Тем не менее, Швейцария нихрена не собирается не только быть чьим-то вассалом, но и ориентироваться на кого-либо.

Ровно так же не собираются ни на кого ориентироваться скандинавы с финнами, оззи и киви (aka ANZAK, если Вам это что-то говорит), и много ещё здравомыслящих стран.
Невзирая на то, что любого из них США могли бы сожрать за неделю, не поперхнувшись.
Но - не станет жрать. Понимаете?

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:31 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что Украина идёт именно этим путём? Мне издалека так не кажется.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 04:36 pm (UTC)(link)
Принимая такие законы - да, идёт именно таким путём, т.е. заботится о том, что касается её, и чихает на дурацкие мнения сильных соседей. Это и есть тема поста.
А кто касается других особенностей нашей политики, то они к теме поста отношения уже не имеют, не соскакивайте с темы.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:43 pm (UTC)(link)
Ыть! Уж прямо шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству. У Вас не забалуешь :)

Ох, как же задрючили вы меня тут втроём сегодня! Ничего негативного - просто трудно одному с троими сразу разговаривать, да ещё пытаться выглядеть достойно.
Вы, главное, поймите: я ничего не имею против независимой Украины как таковой. Просто у меня есть некоторые сомнения, которые я тут и высказываю. Извините, если что не так.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 05:48 pm (UTC)(link)
Да ия против Вас лично ничего не имею, просто некоторые тезисы Ваши были странными. Если мне удалось Вас убедить, что эти тезисы неверны или во всяком случае сомнительны, то и вовсе замечательно.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 05:50 pm (UTC)(link)
Уххх, ёкарный бабай, если б я теперь мог разобрать, кто из вас конкретно в чём меня убеждал... :))

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-10-24 05:58 pm (UTC)(link)
Смотрите на каждую отдельную пару реплик (ваша - оппонента).
И ничего не надо додумывать - убеждают Вас ровно в том, что пишут.

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 06:04 pm (UTC)(link)
Да я понимаю. Просто когда все реплики числом более пятидесяти от троих оппонентов сворачиваются до состояния полной нечитабельности, трудно уже разобрать подробности.
Но удачи вам всем по-любому!

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2008-10-24 03:54 pm (UTC)(link)
А говорите ОРТе не верите... :)
Вообще-то у США нет вассалов, у США есть союзники.
Вассалы - это к другому лагерю, традиционно переносящему свои тайные чаяния на оппонентов.
Но я понимаю, если десять лет жить с антиамериканизмом как с нацидеей, то поверить в это трудно.
Что еще, про "базы НАТО" расскажете? :)

[identity profile] hollandrat.livejournal.com 2008-10-24 04:02 pm (UTC)(link)
Знаете, мне кажется - один хрен, если честно.

И никакого антиамериканизма лично у меня, к Вашему сведению, нет.