taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-17 01:16 pm

БЫЛО О коммунистах. ТЕПЕРЬ: тут партизаносрач

Просьба дискуссию о том, кто хуже - красные "партизаны" или зеленые "бандиты" - продолжать тут и не засирать постинг "О коммунистах-2"

Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!


Я, на самом деле, очень хорошо отношусь к коммунистам. К тем, которые на самом деле коммунисты, а не редиски. Важно только помнить, что такое коммунизм, и встречаясь с персонажами, навешивающими на себя красные звезды, крейсеры-авроры и прочую подростковую атрибутику - задавать им несколько простых вопросов.

1. Согласны ли вы, что коммунизм есть учение о социальном прогрессе, в ходе которого трудящиеся обретают сперва права и свободы, а потом и весь мир? Если да, согласны ли вы, что общество, в котором трудящиеся имеют возможность самоорганизации, отстаивания своих прав и пропаганды своих задач, т.е. общество демократическое - более прогрессивное, чем такое, в котором за всех все решает начальство, а все богатства страны поделены между аффилированными с начальством олигархами? В котором олигархам и начальству принадлежат все газеты и телеканалы, а собрания и митинги не нравящихся начальству разгоняются?

2. Согласны ли вы с одним видным коммунистом прошлого (В.И.Лениным), что в борьбе трудящихся против олигархически-начальственного режима (в его времена называвшегося царизмом) буржуазные либералы и мелкобуржуазные демократы являются союзниками партии трудящихся, а бюрократически-олигархическая власть (царизм) - является непримиримым врагом, никакие компролмиссы с которым невозможны?

3. Согласны ли вы с упомянутым коммунистом в том, что бюрократически-олигархический режим (царизм) как в случае войны с "отсталыми" по сравнению с Россией народами, так и тем более с буржуазно-демократическими нациями также выступает в роли злейшего врага своих трудящихся? Что долгом коммуниста является добиваться поражения царизма в любой войне, в которой он будет участвовать?

С человеком, который отвечает положительно на все три вопроса - я готов идти в разведку, даже если он весь завернентся в красное знамя. Правда, наученный опытом, не буду поворачиваться к нему спиной, как только забрезжит победа над царизмом.

А вот к тем, что скажет, что и царизм, и либерализм враги - следует относиться как к недоумкам, которые люди, может, честные и неплохие, но уж очень неумные. А нужны ли нам неумные союзники?

И наконец, к самой многочисленной разновидности краснознаменного племени, тем, кто считает царизм - своим союзником против "глобальной диктатуры США" (или даже "сионистских кругов") - отношение должно быть таким, как к Гапону.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 10:51 am (UTC)(link)
Зачем мне интересоваться? Я как бы в курсе.
Убили у немцев олимпийского чемпиона... как же не пожечь население?

"Противник тем временем отошел к д.Хатынь, известной своим дружелюбием к бандитам. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое оружие — противотанковые пушки и тяжелые минометы."

Ну а потом было далее по тексту.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 10:52 am (UTC)(link)
Как по мне, то оружие нужно было обратно поворачивать. Вторым пунктом.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 01:07 pm (UTC)(link)
***Не вывернуться было бы.***

Почему нет. Надо все шансы использовать. Это был последний и единственный шанс избавиться от софьи власьевны. Дальше с немцами воевать пришлось бы, не вопрос. Ладно, закругляемся.

Re: Разница в состоянии территорий

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-11-18 01:54 pm (UTC)(link)
Минус евреи, да? а что, еврейское имущество очень даже пригодилось соседям, какие могут быть претензии к тем, кто этих евреев испарил?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-11-18 01:57 pm (UTC)(link)
*** Извини, Антрекот, но я упор не вижу, какая там смертность от немцев была выше. У нас разные линейки, что ли, в меня в дюймах, а у тебя в сантиметрах.

А над Бабьим Яром памятник стоит от балды?
А ОСТ-рабы - выдумка злостной коммунистической пропаганды?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-11-18 01:59 pm (UTC)(link)
Ну а что территория будет юден-фрай - так это же хорошо! больше пространства для национального государства!

Re: Разница в состоянии территорий

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-18 02:07 pm (UTC)(link)
С нетерпением ждал этого аргумента.

Обычно он эффективно прерывает коммуникацию, хотя, если вдуматься, ничего не доказывает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-18 02:12 pm (UTC)(link)
Вы понимаете, что употребляете аргумент, В ТОЧНОСТИ эквивалентный тезису "евреи распяли Христа и этим заслужили все что с ними случилось"?

Я надеюсь, что Вы не подумавши.

видишь ли,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 02:28 pm (UTC)(link)
людям, которые пережили 32-34, может уже не быть дела ни до кого. Потому что до них никому не было дела. И это тот случай, когда я это отношение не считаю допустимым вменять _в вину_. Есть предел, за которым уже никто не имеет права требовать лояльности, и советская власть его перешла.
Другое дело, что правильным я этот выбор тоже не сочту.

С уважением,
Антрекот

Re: Разница в состоянии территорий

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-11-18 02:32 pm (UTC)(link)
Ну разумеется, ничего не доказывает. Если не принимать эти малюсенькие подробности во внимание.
Я очень люблю людей, которые готовы строить национальное благополучие на чужих костях и лечить холеру чумой.
Я полагаю, что историческая справедливость была бы в том, чтобы война замерла где-то на уровне линии фронта начала 43-го года. И лет пять бы там проторчала.
Чтобы у зайчиков было время побегать и осознать на своей шкурке. Моим родственникам это бы уже не повредило, а их соседям вложило бы немножко ума, пусть даже и через жопу.

Re: Разница в состоянии территорий

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-18 02:38 pm (UTC)(link)
Не вижу о чем тут говорить. Подписка о предельном эгоцентризме.

Re: видишь ли,

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-11-18 02:41 pm (UTC)(link)
Так я ж не с пережившим разговариваю.
По мне что первое, что второе - одна зараза, когда касается конкертных людей. А вот когда надо выбирать, куда плыть - нужно крепко подумать.

ну это да

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 02:50 pm (UTC)(link)
И в данном случае даже противникам советской власти (сколько нибудь человекообразным) на той стороне ничего хорошего не светило - см. Бабий Яр, где их тоже хватает.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 02:52 pm (UTC)(link)
Катерин, я не спрашивал Антрекота, где там смертность от немцев. Я знаю, где она. Я спрашивал, где она _больше_. Или ты можешь мне сказать, сколько на самом деле народу зарыто в Куропатаха под Минском? Вот бают, что четверть миллиона. Ежели ты скажешь, а вдруг меньше, то я на это отвечу что сие неизвестно, поскольку президент Лукашенко, большой фанат подвига советского народа в Великой Отечественной войне, раскопки закрыл.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 03:01 pm (UTC)(link)
Если ты заметила, мы там уже вопроса о юден-фрай коснулись, и прикинули, как оно могло бы получиться, в каком случае крови оказалось бы меньше. Парой реплик выше.
Хотя это уже на грани альтернативной истории, со всеми ее недостатками.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 03:10 pm (UTC)(link)
***Минус евреи, да?***

Почему минус? Насколько я помню, 1 тысяча евреев в эти 8 входит. Если я ошибаюсь, и там 8 + 1, пусть меня знатоки поправят.

Но аргумента я, прости, не понял. Жизнь еврея и эстонца идет, по моему, разумению, в одинаковый счет. Или как?

Участие конкретных эстонцев (укаинцев, русских) в истреблении евреев - факт очень прискорбный. Примерно в такой же мере, как участие конкретных евреев в терроре НКВД на на свежеприсоединенных к СССР территориях в 39-41 гг. А участие в обоих этих прискорбных случаях было... масштабное. Что это доказывает?

у истории русской страницы

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 03:31 pm (UTC)(link)
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Вторым пунктом.

угу.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 03:33 pm (UTC)(link)
Но это все же вторым пунктом. А не первым.

Понимаешь... цена уж больно высока.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 03:36 pm (UTC)(link)
Не могло оно получиться. Там руководство на этом пункте изначально спятило.
И не только на этом. Ты вспомни замечательные планы на предмет Ленинграда и населения его...

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 03:40 pm (UTC)(link)
Антрекот, но твой вариант нереален. Обстановка на советской стороне _физически_ исключала любую самоорганизацию, в т.ч. военный заговор. Там пошевелиться никто не мог, ни в армии, ни в тылу, всё схвачено было. Для того немецкая сторона фронта и была потребна, что на ней можно было действовать и создавать структуры. И только на ней это и было возможно. Физически.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 03:49 pm (UTC)(link)
А еще он хотел не только Эстонию, но и Мексику ариезировать. "Зачэээм? - сросытэ вы - А за кАмпанию!!!" Говорил, что в мексиканцах не то внутре сокрыт германский элемент, не то наоборот, оне как червяки, а страна безхозная пропадает, не помню уж, но вот что-то такое говорил. Большой был выдумщик и затейник фюрер.
Я знаю, что руковдство этот пункт изначально облюбовало. Но "окончательно решать" оно не хотело в том виде, как получилось, вплоть до самого последнего момента. И вот если бы они машину не запустили, а на Востоке уже шла бы повстанческая война... Могло бы пронести, по крайне мере в крайнем виде. Хотя это всё плюс - минус пара сантиметров вправо влево... неизвестно.
Я ж не на добрую волю немецкого начальства предлагаю полагаться, сие было бы одикаково неразумно как евреям, так и остальным.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 04:04 pm (UTC)(link)
Так и сдвиг у них был не только на евреях. Мой любимый пример. В Польше евреи долго не верили, что у немцев на их счет есть какие-то _особые_ планы - потому что по образованным слоям лупили гуртом. Вот им и казалось, что это просто часть общего плана порабощения. А теперь представь, как это долбить нужно, чтобы пострадавшая группа не заметила, что ее выделяют специально...

Просто как только стало можно не оглядываться - так и увы.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 04:06 pm (UTC)(link)
На самом деле, события 40х-50х показывают, что можно было.
Другое дело, что на фоне победы и ожидаемых _естественных_ перемен - была потеряна инерция.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 07:30 pm (UTC)(link)
Ну ты понимаешь, что это ожидание естественных перемен и грядущего с победой великого очищения - это всё то же. Вся эта интеллектуальная педерастия 30-х. Поговорить с товарищем Сталиным о любви и смерти. Они потому в это и поверили, что выхода не видели. Э, да если бы они принимали "безусловную лояльность Люциферу" с открытыми глазаими. Тогда бы действительно что могло получиться.

в хвост, про поляков после 45

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 07:53 pm (UTC)(link)
Ты, по-моему, причину и следствие путаешь. Уже утвердившуюся коммунистическую власть у них многие приняли - да. С разной мотивацией. В числе прочего, была эта генерация левой молодой интеллигенции, к которой Вайда и Михник принадлежали, и куча более взрослых талантливых граждан. Которые потом с 56 г. составили костяк оппозиции. (кстати, у венгров похожие шли процессы, с "кружком Петефи"). - которые вот как бы были "не коммунисты", но "за новую жизнь". Но это же... всё тоже, что мы в другой ветке про русских говорим. Сначала их изнасиловали, потом они увидели в этом высокий нравственный смысл. Ну и с простым народом, который элементарно от войны устал.

Page 4 of 6