taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-17 01:16 pm

БЫЛО О коммунистах. ТЕПЕРЬ: тут партизаносрач

Просьба дискуссию о том, кто хуже - красные "партизаны" или зеленые "бандиты" - продолжать тут и не засирать постинг "О коммунистах-2"

Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!


Я, на самом деле, очень хорошо отношусь к коммунистам. К тем, которые на самом деле коммунисты, а не редиски. Важно только помнить, что такое коммунизм, и встречаясь с персонажами, навешивающими на себя красные звезды, крейсеры-авроры и прочую подростковую атрибутику - задавать им несколько простых вопросов.

1. Согласны ли вы, что коммунизм есть учение о социальном прогрессе, в ходе которого трудящиеся обретают сперва права и свободы, а потом и весь мир? Если да, согласны ли вы, что общество, в котором трудящиеся имеют возможность самоорганизации, отстаивания своих прав и пропаганды своих задач, т.е. общество демократическое - более прогрессивное, чем такое, в котором за всех все решает начальство, а все богатства страны поделены между аффилированными с начальством олигархами? В котором олигархам и начальству принадлежат все газеты и телеканалы, а собрания и митинги не нравящихся начальству разгоняются?

2. Согласны ли вы с одним видным коммунистом прошлого (В.И.Лениным), что в борьбе трудящихся против олигархически-начальственного режима (в его времена называвшегося царизмом) буржуазные либералы и мелкобуржуазные демократы являются союзниками партии трудящихся, а бюрократически-олигархическая власть (царизм) - является непримиримым врагом, никакие компролмиссы с которым невозможны?

3. Согласны ли вы с упомянутым коммунистом в том, что бюрократически-олигархический режим (царизм) как в случае войны с "отсталыми" по сравнению с Россией народами, так и тем более с буржуазно-демократическими нациями также выступает в роли злейшего врага своих трудящихся? Что долгом коммуниста является добиваться поражения царизма в любой войне, в которой он будет участвовать?

С человеком, который отвечает положительно на все три вопроса - я готов идти в разведку, даже если он весь завернентся в красное знамя. Правда, наученный опытом, не буду поворачиваться к нему спиной, как только забрезжит победа над царизмом.

А вот к тем, что скажет, что и царизм, и либерализм враги - следует относиться как к недоумкам, которые люди, может, честные и неплохие, но уж очень неумные. А нужны ли нам неумные союзники?

И наконец, к самой многочисленной разновидности краснознаменного племени, тем, кто считает царизм - своим союзником против "глобальной диктатуры США" (или даже "сионистских кругов") - отношение должно быть таким, как к Гапону.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 09:38 am (UTC)(link)
***И местным жителям ну совершенно не помогло, что никто на них немцев не натравливал ни специально, ни даже случайно. Наоборот... Нет, не помогло.***

Тактика "бендеровцев", в основе, была следующая. Немцам: ребят, вы в деревни не лезете - мы вас не трогаем, лады? Полезете - не взыщите, но вам оно точно надо?

За что их обычно поносят просоветские "историки" - мол, они пишутся в силы сопротивления, а с немцами-то и воевать не хотели.

Т. е. это дело правильно поставленной системы.

***Потому что смертность от чумы выше.***

Извини, Антрекот, но я упор не вижу, какая там смертность от немцев была выше. У нас разные линейки, что ли, в меня в дюймах, а у тебя в сантиметрах.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 09:41 am (UTC)(link)
***Т. е. это дело правильно поставленной системы.
Другое дело, что
а) оно не всегда работало
б) они не только этим занимались. мягко говоря.

***какая там смертность от немцев была выше.
Которая в миллионах.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 09:49 am (UTC)(link)
***Которая в миллионах.

В миллионах _на отрезке 41-45 гг. - так? Потому что иначе другой счет будет. Или даже на более коротком отрезке, с момента "окончательного решения" - так?

А если бы совдепия не пережила 41 года? какой был бы счет? Угу.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 09:57 am (UTC)(link)
Похуже был бы. Много.
Потому что тогда ринулись бы фантазии реализовывать. Вспомни, что было в Польше и как там элиту выбивали.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 10:08 am (UTC)(link)
И вот ты знаешь, среди поляков после этого советскому освобождению возрадовались _одни_ только коммунисты. Причем, мнэ, такие коммунисты, которых специально на этот случай в Москве в пробирке вырстили, потому что с другими, непробирочными польскими коммунистами к тому времени известно чего случилось, и не от фошиздов.

А баланс - там надо было очень быстро выворачиваться, между гипотетическим падением Москвы и пока они не успели к фантазиям приступить. Впрочем, "окончательного решения", скорее всего вообще бы не было, его просто не планировалось на той стадии, а это основная сумма в счете.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 10:40 am (UTC)(link)
Нет, все-таки оно не так было. Если бы оно было так, там бы и после 53 воевали.
Понимаешь, это очень смешно - я в роли оппонента в данном случае. Но тем не менее.

Не вывернуться было бы. И понимаешь, оно началось бы - и не только в адрес евреев - как только стало бы возможно. Военнопленных начали морить сразу. Вот с 41.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 01:07 pm (UTC)(link)
***Не вывернуться было бы.***

Почему нет. Надо все шансы использовать. Это был последний и единственный шанс избавиться от софьи власьевны. Дальше с немцами воевать пришлось бы, не вопрос. Ладно, закругляемся.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-11-18 01:59 pm (UTC)(link)
Ну а что территория будет юден-фрай - так это же хорошо! больше пространства для национального государства!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-18 02:12 pm (UTC)(link)
Вы понимаете, что употребляете аргумент, В ТОЧНОСТИ эквивалентный тезису "евреи распяли Христа и этим заслужили все что с ними случилось"?

Я надеюсь, что Вы не подумавши.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 03:01 pm (UTC)(link)
Если ты заметила, мы там уже вопроса о юден-фрай коснулись, и прикинули, как оно могло бы получиться, в каком случае крови оказалось бы меньше. Парой реплик выше.
Хотя это уже на грани альтернативной истории, со всеми ее недостатками.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 03:36 pm (UTC)(link)
Не могло оно получиться. Там руководство на этом пункте изначально спятило.
И не только на этом. Ты вспомни замечательные планы на предмет Ленинграда и населения его...

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 03:49 pm (UTC)(link)
А еще он хотел не только Эстонию, но и Мексику ариезировать. "Зачэээм? - сросытэ вы - А за кАмпанию!!!" Говорил, что в мексиканцах не то внутре сокрыт германский элемент, не то наоборот, оне как червяки, а страна безхозная пропадает, не помню уж, но вот что-то такое говорил. Большой был выдумщик и затейник фюрер.
Я знаю, что руковдство этот пункт изначально облюбовало. Но "окончательно решать" оно не хотело в том виде, как получилось, вплоть до самого последнего момента. И вот если бы они машину не запустили, а на Востоке уже шла бы повстанческая война... Могло бы пронести, по крайне мере в крайнем виде. Хотя это всё плюс - минус пара сантиметров вправо влево... неизвестно.
Я ж не на добрую волю немецкого начальства предлагаю полагаться, сие было бы одикаково неразумно как евреям, так и остальным.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 04:04 pm (UTC)(link)
Так и сдвиг у них был не только на евреях. Мой любимый пример. В Польше евреи долго не верили, что у немцев на их счет есть какие-то _особые_ планы - потому что по образованным слоям лупили гуртом. Вот им и казалось, что это просто часть общего плана порабощения. А теперь представь, как это долбить нужно, чтобы пострадавшая группа не заметила, что ее выделяют специально...

Просто как только стало можно не оглядываться - так и увы.

С уважением,
Антрекот

в хвост, про поляков после 45

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 07:53 pm (UTC)(link)
Ты, по-моему, причину и следствие путаешь. Уже утвердившуюся коммунистическую власть у них многие приняли - да. С разной мотивацией. В числе прочего, была эта генерация левой молодой интеллигенции, к которой Вайда и Михник принадлежали, и куча более взрослых талантливых граждан. Которые потом с 56 г. составили костяк оппозиции. (кстати, у венгров похожие шли процессы, с "кружком Петефи"). - которые вот как бы были "не коммунисты", но "за новую жизнь". Но это же... всё тоже, что мы в другой ветке про русских говорим. Сначала их изнасиловали, потом они увидели в этом высокий нравственный смысл. Ну и с простым народом, который элементарно от войны устал.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-11-18 01:57 pm (UTC)(link)
*** Извини, Антрекот, но я упор не вижу, какая там смертность от немцев была выше. У нас разные линейки, что ли, в меня в дюймах, а у тебя в сантиметрах.

А над Бабьим Яром памятник стоит от балды?
А ОСТ-рабы - выдумка злостной коммунистической пропаганды?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 02:52 pm (UTC)(link)
Катерин, я не спрашивал Антрекота, где там смертность от немцев. Я знаю, где она. Я спрашивал, где она _больше_. Или ты можешь мне сказать, сколько на самом деле народу зарыто в Куропатаха под Минском? Вот бают, что четверть миллиона. Ежели ты скажешь, а вдруг меньше, то я на это отвечу что сие неизвестно, поскольку президент Лукашенко, большой фанат подвига советского народа в Великой Отечественной войне, раскопки закрыл.