75

[taki_net]

Некоторые тут с важным видом произносять тавтологию: дескать, политические мероприятия (правовые акты, резолюции, высказывания политиков) по поводу трагедии - это "политизация". А то ж. Вопрос в том, какая именно политизация, вы не находите?

Политическая цель украинских политиков (и поддерживающей их большей части народа) очень проста - осудить, поставить в неудобное положение тех политиков, кто сегодня воспевает творцов Голодомора, рассматривает их как "эффективных менеджеров возрождения страны", тех, кто "принял с сохой", перед кем "стояли навытяжку премьеры".

И я считаю совершенно правильной эту цель. И я не вижу пока более разумной и гуманной цели ее достижения.

Comments

[r-l.livejournal.com]

"Политическая цель украинских политиков (и поддерживающей их большей части народа) очень проста - осудить, поставить в неудобное положение тех политиков, кто сегодня воспевает творцов Голодомора, рассматривает их как "эффективных менеджеров возрождения страны", тех, кто "принял с сохой", перед кем "стояли навытяжку премьеры"."

Это не так, думаю. Более прав Антон Москаль (если оставить в стороне дежурный приступ его людоедства, который можно на этот раз списать на этимологические чувства). Сюжет важен для формирования национального мифа, независимо от реальных сегодняшних поклонников Сосо.

[messala.livejournal.com]

Одна из главных составляющих национального мифа -- как раз оккупация Империей Зла. Разве нет?

[r-l.livejournal.com]

Да, но речь идет о конструкции прошлого, а не настоящего.
Этот миф конструируется отчасти по лекалам балтийских и прочих постсоветских. К реальности он имеет, как любой миф, сложное отношение, но, с другой стороны, никак не меньшее, чем оппонирующие ему мифы.

[messala.livejournal.com]

Я и говорил о конструкции прошлого (это вообще общее свойство строителей национальной идеи, начиная с Энеиды). А к реальности украинский миф имеет куда меньше отношение, чем балтийский. Их-то действительно оккупировали. Впрочем, это всегда ощущалось и в советское время, что Украина -- это наши, а Эстония -- не наши.

[r-l.livejournal.com]

Я знаю людей, которые уверены (вслед за авторами современных русских учебников), что имело место "добровольное вхождение в состав". И их Вы не переубедите, а ссылки на "ощущения" тут шатки: одни так ощущали, другие - эдак.
Описание советской истории Украины как оккупации - это радикальный шаг, но вовсе не безотносительный к реальной истории. Мифы же к реальности всегда имеют косвенное отношение. Но без них не вытанцовывается смысла.

[messala.livejournal.com]

<<Я знаю людей, которые уверены (вслед за авторами современных русских учебников), что имело место "добровольное вхождение в состав". И их Вы не переубедите, а ссылки на "ощущения" тут шатки: одни так ощущали, другие - эдак.>>

Так я ведь в данный момент не с такими людьми разговариваю ))

[taki-net.livejournal.com]

Нет, если слово "оккупация" понимать буквально. Нет украинских политиков, публицистов и т.д., которые поддерживали бы концепт "оккупации" в том же примерно виде, что в Прибалтике.

Вообще нет идеи ГЕОГРАФИЧЕСКИ внешнего врага. По крайней мере не было до недавнего времени.

[messala.livejournal.com]

Что такая идея есть, я знаю из многочисленных споров с украинскими друзьями. Насколько она выражена в заявлениях украинского руководства, не знаю. Кстати, есть ли в Киеве "Музей советской оккупации" наподобие грузинского?

[taki-net.livejournal.com]

Мне представляется, что мишень тут - собственные коммунисты в первую очередь, а не "соседи".

[r-l.livejournal.com]

Простите, тогда я просто не понял Вас.
Но собственные коммунисты - маргинальны там. "Регионалы", которые не маргинальны, представляют партию антимифологическую (их миф состоит в том, шо не треба никаих вот это мифов, а надо шоб папанятиям).