"Русский значит правый" - еще одна история

[taki_net]

В одной стране - не будем показывать пальцем, а просто назовем ее, но позднее, случилась не то чтобы уникальная для политической жизни история: основная крупная местная правая партия включила в свой избирательный список маргинального политика-нациста (говоря точнее, сторонника лишения части граждан страны гражданских прав и другой дискриминации по расово-этническому признаку). В дальнейшем в партии возникла закулисная возня, предоставить ли этому политику заведомо проходную или скорее непроходную позицию.

Один очень известный юзер написал постинг, в котором сообщил - из-за проходного места одиозного политика он сомневается, стоит ли ему голосовать за эту партию.

Надо сказать, что все постинги этого юзера и ранее были в этом духе: он всегда высказывался в мейнстимно-правом духе (и по экономическим вопросам, и по общеполитическим, и по специфическим для этой страны), голосовал за эту партию, а уклонения от правого мейнстрима в нацизм (и другие виды правой реакции) всегда осуждал. Тем не менее в комментах многие юзеры изумленно восклицают "как, а мы были уверены, что вы голосуете за ультралевую партию".

В этой истории показательны сразу несколько вещей:
- готовность русского правого либерала к тому, что "его партия" приглашает нациста, лишь бы не на привилегированное место;
- вообще сочетаемость "экономического либерализма" и терпимости к нацизму (не только у данной партии, а вообще у т.н. праволибералов);
- удивительная смещенная шкала, когда многим правым русским правый мейнстим (и даже правее мейнстрима - потому что мейнстрим не должен, по идее, дружить с нацизмом) представляется крайней левизной.

Ну вот, а теперь сеанс снимания масок. Страна - Израиль, правая партия - Ликуд, левая партия - Мерец, юзер - avva.

Comments

[mikkim08.livejournal.com]

готовность русского правого либерала к тому, что "его партия" приглашает нациста, лишь бы не на привилегированное место

Если тут имеется в виду сам авва, то я попробую вступиться. По-моему, он не высказывался в том духе, что если бы Фейглин оказался на непроходном месте, то он бы по-прежнему голосовал за Ликуд.

[taki-net.livejournal.com]

Однако его заставило задуматься (не однозначно бросить Ликуд, а задуматься над этим) не "приглашение Фейглина", а, цитирую " два события, которые поколебали мои уверенность: (...)2) Фейглин попал на проходное место в ликудовский список".

[vaysburd.livejournal.com]

Ну, в Израиле меня это, к сожалению, не удивляет. Я уж было подумал, что это про Россию.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Да просто голосовать действительно не за кого. А не голосовать... электорат-то ШАСа в любом случае проголосует

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Извините, за полный оффтопик, но всегда хотел вас спросить.
– Была ли изначальная разница между корейским Севером и Югом?

Один мой знакомый этнограф утверждает, что режим, конечно усилил различие между севером и югом, но в общем все определяет разница, которая была изначально (типа южане традиционно выращивали рис, который требует большой культуры труда, а северяне были просто животноводами)

ИЗВИНЕНИЕ

[tttkkk.livejournal.com]

По непонятным мне причинам постинг выше оказался в данном ЖЖ,а не там, где он должен был быть. Выражаю хозяину ЖЖ своё сожаление по поводу этой технической накладки.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Хм, для меня это тоже сюрприз (пропускал те посты), что avva это правый либерал, а не левый.
Но не было и мысли, что он может поддержать каких-нибудь радикалов.

[mikkim08.livejournal.com]

Авва вроде писал, что голосовал за Ликуд на прошлых выборах. И называл себя правым. А радикалов он не поддерживал (хотя на основании обсуждаемой записи, и можно сделать вывод, что он был проголосовал за Ликуд несмотря на наличие правого радикала на непроходном месте).

Я сам с теченим времени сместился из левого центра в правый центр.

[frau-derrida.livejournal.com]

он и не поддерживал радикалов

[leorer.livejournal.com]

Вот еще интересное, рекомендую.
http://community.livejournal.com/likudnik_ru/195208.html
Особенно важен пункт 4 тезисов автора. По нему он абсолютно прав, и именно эта правота вызывает такое неприятие у его оппонентов, они же группа поддержки Фейглина. :)))

[lanatoly.livejournal.com]

История Фейглина скорее наглядный пример как маргинальная группа в течении долгого времени захватывает (и разваливает) большую правоцентристскую партию. Его туда никто не звал, более того, многим непонятно как его оттуда выкинуть. "Жалкое зрелище".

[vladimirgin.livejournal.com]

Вы пишете - ""его партия" приглашает нациста, лишь бы не на привилегированное место". Это некорректное описание событий. Фейглина в Ликуд никто не приглашал, он сам туда вторгся со своими сторонниками. Собственно Ликуд с этим пытался бороться, но т.к. это не КПСС, то просто исключить его было невозможно. Равно как невозможно и игнорировать его сторонников - увы, они легитимные члены Ликуда и имеют право голосовать.

Я каждое утро езжу на работу и слушаю радио. Так вот, последние 2 недели чуть ли не каждый день рассказывали о том, какие новые методы Нетаниягу придумывал против Фейглина. Как без фальсификаций уменьшить его влияние (Фейглин, кстати, делал то же самое). Так что Ликуд как раз боролся. И в конце концов таки отодвинули его на с 20 на 35 место, скорее всего непроходное.

Так что именно к Ликуду я не вижу особых претензий.

PS: сам я к Фейглину отношусь очень отрицательно (пожалуй, даже хуже, чем к Мерецу), к Ликуду - скорее положительно, по принципу наименьшего зла. К Авве тоже, и с в принципе согласен.

[(Anonymous)]

Подумаешь - бином Ньютона! Я сразу догадалась, что это про Израиль.
По-моему, главное - это либерализм. А правый-левый уклон - это зависит от конкретной ситуации.
Если будет сто разных партий, то, наверно, найдётся для каждого избирателя идеально соответствующая его взглядам. Но тогда парламент превратится в базар. А если партий всё-таки поменьше, то приходится как-то приспосабливаться.
А что у русских на левых идиосинкразия, так иначе и быть не может после 70 лет принуждения к социализму.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Ой, извините. Это я была про бином Ньютона.

[taki-net.livejournal.com]

Я отвечу тоже тут.

А что у русских на левых идиосинкразия, так иначе и быть не может после 70 лет принуждения к социализму

Чем Вы объясните, что эта идиосинкразия из всех народов СССР (и бывшего сов. блока) проявляется ТОЛЬКО У РУССКИХ?

Нет ли тут некоего загадочного соответствия тому, что из всех "европейских" народов только русские (с этой своей замечательной идиосинкразией) оказались неспособными к демократии?

[rav-erev.livejournal.com]

Я, как бывший член Ликуда (провел там год в середине 1990-х), хочу внести несколько поправок.

1) В Ликуд может вступить кто угодно. Даже я. Надо лишь подписать бумагу, что ты признаешь устав партии, и платить взносы. По сложившимся в Израиле нормам партийной жизни организовать отчисление из партии за "создание антипартийной группировки" практически невозможно. Такое проделывала разве что Компартия Израиля, и то очень давно.

2) Соответственно п.1, Фейглина в Ликуд никто не приглашал. Он вступил в Ликуд так же, как это сделал я. После чего выставил свою кандидатуру на праймериз. Ну а поскольку в Ликуде издавна существует экстремистское крыло (собственно, предшественник Ликуда Эцель только из него и состоял), то какое-то количество голосов он получил. Что и вывело его на 20-е место.

3) Итак, нынешний Ликуд - право-умеренная партия с экстремистским крылом. Это данность. Те, кто считает наличие экстремистского крыла в ней чем-то невыносимым, за нее не голосуют. Но требовать от Ликуда избавиться от этого крыла является заведомо невыполнимым. Устроенное Нетаньяху "задвижение" Фейглина - это предел его возможностей. Или даже немного за пределом.

4) Сам я за Ликуд никогда не голосовал, даже в бытность его членом, и не планирую этого делать сейчас

/sarcasm on

[arpad.livejournal.com]

Одни приходят к либерализму через имперские казармы. Другие - через национализм.

Общий язык эти либералы обычно находят с трудом.

я, наверно, совсем тупой

[kotik-106.livejournal.com]

сабж

но для меня "правые русские либералы, готовые приглашать нацистов в политическую партию Израиля", это как для Василия Ивановича квадратный трехчлен

Re: я, наверно, совсем тупой

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот мы и пытается этот трехчлен решить:-)

Не дадим фактам заморочить нам голову,

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

и продолжим называть Фейглина "нацистом", ультралевый Мерец - "левым" и т.п.

Когда называют "нацистами" Ахмадинеджада и др. исламских радикалов - это легко подтвердить их прямой речью. Не затруднит ли Вас привести примеры "нацизма" Фейглина - из его прямой речи, ессно.

Re: Не дадим фактам заморочить нам голову,

[taki-net.livejournal.com]

Мерец упомянут дважды, один раз назван "ультралевым". Второй раз, моей прямой речью - "левым", таки да. Что именно в нем "ультра" - не знаю. В национализации заводов-газет-пароходв не призывает, общности жен не вводит. Что еще?

За что за называю Фейглина нацистом - у меня расшифровано.

вдогонку

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Авва приятно удивил.

Re: вдогонку

[taki-net.livejournal.com]

Против его позиции ничего не имею, но повод обсудить ситуацию она дает.

[geish-a.livejournal.com]

Я сразу поняла, о ком и о чем речь.

Меня удручает, что ради "экономического либерализма" (против которого я в общем ничего не имею, скорее наоборот) многие готовы стерпеть остальные составляющие ультра-правой дремучести. И нацизм, и креационизм вдруг бледнеют перед несколькими процентами от налогов.
Еще больше удручает, что фактически нигде на Западе нет партии, которая поддерживала бы свободную экономику (в правом понимании) и левые социальные и политические позиции.

[taki-net.livejournal.com]

Еще больше удручает, что фактически нигде на Западе нет партии, которая поддерживала бы свободную экономику (в правом понимании) и левые социальные и политические позиции.

Я боюсь (слово употреблено точно, это не риторическая отговорка) - я боюсь, это не случайность.

[tarkin-1.livejournal.com]

Вот интересно если Фейглин нацист то вы кто?
Для начала Фейглин состоит в Ликуде уже много лет. То есть его не приглашали,а был там давно.
Проходное место он получил на партийных выборах, то есть его не назначили,а избрали члены партии.
Мерец является ультра левой партией. Умеренно левой партией является Авода.
Если Фейглина называть нацистом то вас тогд можно нзывать коммунистом - сталинистом.
Как то так.

[taki-net.livejournal.com]

Мне в общем насрать на ваши партии, но чисто чтобы время провести - расскажите мне, в чем выражается УЛЬТРАлевизна Мереца:
- за национализацию заводов выступает?
- за обобществление женщин?
- что еще, что делает его левее какой-нибудь левоцентристской партии в Европе?

Перед ответом попробуйте подумать.

"его партия" приглашает нациста

[o-aronius.livejournal.com]

Поправка: Фейглина никто никуда не "приглашал". Он сам пришел, вместе с кучей сторонников. Воспользовавшись тем, что по уставу в партию может вступить любой вася с улицы.

Re: "его партия" приглашает нациста

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо за поправку.