![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Русский значит правый" - еще одна история
В одной стране - не будем показывать пальцем, а просто назовем ее, но позднее, случилась не то чтобы уникальная для политической жизни история: основная крупная местная правая партия включила в свой избирательный список маргинального политика-нациста (говоря точнее, сторонника лишения части граждан страны гражданских прав и другой дискриминации по расово-этническому признаку). В дальнейшем в партии возникла закулисная возня, предоставить ли этому политику заведомо проходную или скорее непроходную позицию.
Один очень известный юзер написал постинг, в котором сообщил - из-за проходного места одиозного политика он сомневается, стоит ли ему голосовать за эту партию.
Надо сказать, что все постинги этого юзера и ранее были в этом духе: он всегда высказывался в мейнстимно-правом духе (и по экономическим вопросам, и по общеполитическим, и по специфическим для этой страны), голосовал за эту партию, а уклонения от правого мейнстрима в нацизм (и другие виды правой реакции) всегда осуждал. Тем не менее в комментах многие юзеры изумленно восклицают "как, а мы были уверены, что вы голосуете за ультралевую партию".
В этой истории показательны сразу несколько вещей:
- готовность русского правого либерала к тому, что "его партия" приглашает нациста, лишь бы не на привилегированное место;
- вообще сочетаемость "экономического либерализма" и терпимости к нацизму (не только у данной партии, а вообще у т.н. праволибералов);
- удивительная смещенная шкала, когда многим правым русским правый мейнстим (и даже правее мейнстрима - потому что мейнстрим не должен, по идее, дружить с нацизмом) представляется крайней левизной.
Ну вот, а теперь сеанс снимания масок. Страна - Израиль, правая партия - Ликуд, левая партия - Мерец, юзер - avva.
Один очень известный юзер написал постинг, в котором сообщил - из-за проходного места одиозного политика он сомневается, стоит ли ему голосовать за эту партию.
Надо сказать, что все постинги этого юзера и ранее были в этом духе: он всегда высказывался в мейнстимно-правом духе (и по экономическим вопросам, и по общеполитическим, и по специфическим для этой страны), голосовал за эту партию, а уклонения от правого мейнстрима в нацизм (и другие виды правой реакции) всегда осуждал. Тем не менее в комментах многие юзеры изумленно восклицают "как, а мы были уверены, что вы голосуете за ультралевую партию".
В этой истории показательны сразу несколько вещей:
- готовность русского правого либерала к тому, что "его партия" приглашает нациста, лишь бы не на привилегированное место;
- вообще сочетаемость "экономического либерализма" и терпимости к нацизму (не только у данной партии, а вообще у т.н. праволибералов);
- удивительная смещенная шкала, когда многим правым русским правый мейнстим (и даже правее мейнстрима - потому что мейнстрим не должен, по идее, дружить с нацизмом) представляется крайней левизной.
Ну вот, а теперь сеанс снимания масок. Страна - Израиль, правая партия - Ликуд, левая партия - Мерец, юзер - avva.
no subject
Надо бы уточнить термины: Вы говорите о демократизме, а мне кажется, что это понятие чересчур размыто, лучше говорить о либерализме, поскольку тут есть более или менее твёрдые критерии.
Например, КПРФ часто критикует власти с демократических позиций, но трудно назвать её либеральной.
У РФ есть одно отличие от всех прочих бывших республик: она - метрополия, и даже не вполне бывшая. А они - "жертвы колониальной политики". Хотя это справедливо не для всех и не во всякое время. Получается, что у них для нужд пропаганды имеется естественный внешний враг, а РФ создаёт его себе искусственно либо из соседей, либо из собственных сограждан. Это сильно портит воздух.
Мне не кажется, что бывшие советские граждане так уж сильно различаются по демократизму и либеральности. Среди своих знакомых я этого не наблюдаю.
А в Израиле живут в основном наши люди, уехавшие ещё из СССР и ненавидящие советскую власть и всё, что с ней ассоциируется. Но чем дольше они там живут, тем больше для них значат местные проблемы. Просто там по понятным причинам у национализма очень питательная почва. Сабра более терпимо настроены по отношению к палестинцам потому, что они помнят или знают от родителей, что была когда-то более мирная жизнь, что можно договариваться.
no subject
Не знаю примеров демократизма КПРФ.
Слво "либерализм" как раз не имеет в современном мире никакого смысла (точнее, в США и в России его используют в противоположных смыслах - у русских Пиночет либерал, а у американцев Обама), а "демократия" - имеет.
>Мне не кажется, что бывшие советские граждане так уж сильно различаются по демократизму и либеральности. Среди своих знакомых я этого не наблюдаю.
Во-первых, кроме наших знакомых есть и статистика. Большинство россиян, в том числе образованных, выступают с антидемократических и антилиберальных позиций, что неверно для граждан, скажем, Эстонии, Польши или Украины.
Во-вторых, мой личный (жежешный) опыт другой. И у меня довольно представительная выборка - три сотни взаимных френдов.
no subject
no subject
no subject
"Тут есть сложность. Мы, вообще-то, обсуждаем позиции эмигрантов из экс-СССР (в Израиль и, меньше, в США)"
Теперь Вы говорите о россиянах, живущих в России: тут я Вам могу верить, Вы предмет знаете, но какое отношение это имеет к изначальному предмету обсуждения? Понятно же, что выборки разные (уехавшие vs. оставшиеся)
no subject
no subject
Зачем нам оглядываться на США, где, как известно, живут антиподы и "ходят все на головах"? Мы с Вами живём в России, учились, слава богу, в приличной школе, так что сами можем дать определение и либерализма, и демократии в виде списков свойств, а не ссылаться на примеры с другой стороны глобуса. Я вот отношу себя к либералам, но Пиночета либералом не считаю, потому что он был диктатором, а основные права человека в его правление грубо нарушались. Про Обаму тем более пока неясно, какой он будет либерал.
Я думаю, что либерализм - принцип соблюдения разного рода свобод, включая и права человека, и свободу слова и т.п., и экономическую свободу. Берём, допустим, свободу совести, проверяем: есть или нет, ставим плюс или минус. Или цены: свободно образуются, или их начальство назначает? Ставим плюс или минус. Свобода слова, частное предпринимательство - всё можно оценить. Ну, и получит Ваш Пиночет
пару-тройку плюсов в экономической области, а остальное - сплошной минус.
А демократия - это участие всех граждан в принятии решений по управлению государством.
Но поскольку прямая демократия в большой стране невозможна, то придумывают разные способы представительства и всё такое. И как их сравнивать? Как оценивать? Как понять, где декоративная демократия, а где подлинная?
Результатов опросов по разным странам я не знаю, сужу по своим знакомым.
Вот в чём я абсолютно убеждена - это что в Израиле совершенно особая жизнь, не мирная, происходит уже больше полувека. Так что подходить к израильтянам с европейскими мерками неправильно.