Понял в чем дело с тыловыми патриотами

[taki_net]

Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу.

Одни воюют, рискуя жизнью; другие укрывают беженцев, третьи работают за двоих.

Но есть еще люди, которые считают, что демонстрируя одно только расчеловеченье, без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу. Такая первобытная магия.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Ну тут есть нюансы. Продолжая свою аналогию из другой ветки (про теракт в Нью-Йорке), спрошу: хотим ли мы, чтобы только наши близкие спаслись, или чтобы этот ужас никогда больше не повторялся?

В первом случае, конечно, надо постараться вытащить своих близких из горящих башен. А во втором -- надо решать серьезную проблему терроризма, и решение это, по моим понятиям, включает военный компонент.

Да, нет, мне тоже не нравятся пляски в Интернете на костях, don't get me wrong. Просто я не могу становиться НАД схваткой ВО ВРЕМЯ схватки.

В одном из своих комментов резонеру я написала (в качестве кривой аналогии), что мне кажется, что надо сохранять и поддерживать немецкие могилы на территории России. На что мне справедливо было замечено, что вряд ли такая позиция была бы понятна в 1942-ом году. И это правда.

[ninazino.livejournal.com]

Дополнение: вот то, как мы здесь рассуждаем, и есть суд над теми, из 42-го. Безусловно, за ними правота мирного времени и мирного гуманизма. Но делает ли это нас судьями над ними, теми, оттуда?

Вот честно -- не думаю. И не могу осуждать такие, например, стихи:

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
...
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!


Ужасные, на самом деле строчки. Но осуждать их я не могу. Нет у меня такого морального права.

Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Безусловно, за нами правота мирного времени и мирного гуманизма.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

Опять-таки - нечто мы судим тех, кто РЕАЛЬНО защищает свой дом? Так зачем же по кругу возвращаться к этой теме?

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Нет, конечно, это уж было бы людоедством. Я тоже повторюсь (по кругу, так по кругу): я не могу оценить степень вовлеченности каждого комментирующего, поэтому нахожу нечто, как бы это сказать, не совсем корректное в чувстве морального превосходства над теми, кто ВО ВРЕМЯ схватки становится вовлеченным эмоционально.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

Только во время схватки имеет смысл пытаться что-то с этим делать.

Давайте поймем - со всеми оговорками о милосердии и терпимости - мы имеем дело со злом.

Не надо пытаться найти ему слишком много оправданий. Людей можно извинить, а зло - нет.

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Давайте поймем - со всеми оговорками о милосердии и терпимости - мы имеем дело со злом.
Люди -- нормальные люди!-- которые Вам в этом вопросе оппонируют, считают ровно так же. Только Вы видите зло с одной стороны, а они -- с другой.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

Да, конечно.

И что - мне заткнуться?

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Нет. Конечно, нет. Я же писала, что вижу огромную ценность в Ваших напоминаниях. Просто давайте помнить и о правоте с той стороны, вот и все.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

Правоты я там не вижу, я вижу там простительное заблуждение.

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

С Новым годом Вас и Вашу семью, Алик. У Вас там он уже совсем близко.

Извините за обращение по имени -- нас как будто бы формально не представляли, но сегодня я себе это позволю.

Скажу одно: дай бог, чтобы и в следующем году, и далее, у нас была возможность не во всем соглашаться и при этом мирно обсуждать разные аспекты разных непростых явлений.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

С Новым Годом, Нина, и спасибо, что в этом году были со мной.

Никуда мы не денемся с подводной лодки - Московской Кухни. Уж радоваться или печалиться...

Россия Россия Россия Россия
Евреи евреи евреи евреи
Все все все Достоевский предсказал

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Никуда мы не денемся с подводной лодки - Московской Кухни.
Ох, как это точно!
Во мне еврейства -- всего-то на одну восьмую, да и та под вопросом. А вот московская кухня -- это да. :))

Re: Опечатко

[ninazino.livejournal.com]

Но еще хочу сказать: я считаю, что Ваши напоминания о войне и о человеческом во время войны, важны.

Re: Опечатко

[chenai.livejournal.com]

Да, вы судите.
"Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу."
Здесь ничего не говорится о "болельщиках". Здесь говорится о воюющей нации. Она - кстати, целиком? - "расчеловечиваются".

И, еще кстати, откуда такая уверенность в том, что эталон человечности в ваших руках?

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

А вот непосредственно с нациками я разговаривать не собираюсь.

Re: Опечатко

[chenai.livejournal.com]

Умничка.
Это от большого ума.

Re: Опечатко

[taki-net.livejournal.com]

Ты еще тут? Вон.

[taki-net.livejournal.com]

Правда, но еще более неизбежная правда - это то, что у нас не 42 год И НИКТО НЕ ХОТЕЛ бЫ, ЧТОБЫ БЫЛ.

[ninazino.livejournal.com]

ВОТ! Это у нас не 42-ой, а для израильтян и связанных с ними людей, может быть, именно он. Мы не можем этого точно оценить и измерить, а поэтому и судить их морально вряд ли вправе. Вот, собственно, в этом я и согласилась с Леной Шагиной.

[taki-net.livejournal.com]

И у израильтян это ни разу не оно (даже не американский 42 год, не советский), но центр проблемы не в этом - а в слове СВЯЗАННЫХ. В реальности этой связи.

Для слишком многих эта (вымышленная) связь - способ оправдать собственный расизм.

[ninazino.livejournal.com]

Ну как Вам сказать. Возможен ужас, сконцентрированный во времени и пространстве, а возможен -- размазанный. Когда вроде бы и живешь каждый день ноормальной жизнью, а вроде и нет. Тут внутренний психологический конфликт может быть не менее болезненным.

Знаете, как ожидание праздника может быть бОльшим переживанием, чем праздник, а ожидание ужаса -- страшнее, чем ужас.

[ninazino.livejournal.com]

Да, в том, что такие конфликты ведут к расизму и ксенофобии, Вы абсолютно правы. И в этом отношении Ваши напоминания очень ценны.