Кое-что не складывается

[taki_net]

В связи с дискуссией в журнале wandering_ возникла побочная ветка.

Дело вот в чем. Кое-что не складывается.

Раз. США - несомненно, ядро "западного мира" (включающего, впрочем, такие очень западные страны, как Японию и Израиль).

Два. Есть один параметр "западной" цивилизации, который во второй половине 20 века стал практически универсальным: отказ от смертной казни. Сейчас ее нет де-юре (в мирное время) и де-факто ни в одной европейской "западной" стране (и вообще ни в одной европейской стране, кроме Беларуси, и, с оговорками, России - только де-юре). Ее нет также в Канаде и Израиле, а в Японии она является крайней редкостью. Заметим, что соответствующие законы принимались в разных странах в разное время, при разных правительствах, в странах, идущих в фарватере интеграции в НАТО или "фрондерах" (Британия и Франция), еврооптимистах и евроскептиках (те же страны в обратном порядке). Кажется, этот параметр стал восприниматься как более важный, чем торговая или военная политика, для того чтобы считаться принадлежащим к "правильной" цивилизации.

Три. В США выносится в год несколько сотен смертных приговоров, несколько десятков (65 в 2003 году, по справке wandering_) приводится в исполнение. Есть среднесрочная тенденция к росту (связанная с отменой моратория, действовавшего в 1970-е гг.)

Вот тут что-то не сходится. Если мы имеем дело с такой цивилизационной универсалией, что, похоже, больше ни одна страна не может войти в "клуб чистых", не отменив ВМН - означает ли это, что между США и остальным "западным миром" существует НЕОСОЗНАННОЕ, но ключевое напряжение? Что в (под)сознании европейцев американцы на самом деле не принадлежат к западному миру? Не отсюда ли такая раздражающая американцев американофобия европейцев? Причем на словах (и на внешнем уровне сознания) европейцы относятся к американцам как к части запада (оспаривая только авангардную роль), а в глубине, не отдавая отчета - к тому же лагерю, в котором находятся соседи США по печальному рейтингу (Китай, Иран, Вьетнам)?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

1. Убейнатовцев заморозили за призыв к убийству. Это уголовное преступление, вообще-то. Русским не понять, я знаю, у нас вообще преступлений не бывает. Помню, Сёма Ш. перед отъездом в Америку не успевал заверить какую-то справку для универа (UCLA), в справке стояло "Домоуправление ЖСК....", и он попросил поставить печать 57 школы. Мне стоило труда объяснить ему, что он совершает то, за что его в России пожурят, а в штатах могут посадить лет на 20.

2. Опять-таки, обозреватель - наемный служащий хозяина радиостанции, которому может нравиться Буш. Или - быть коммерческие соображения. Но рядом есть радиостанции и газеты (в том числе НЙТаймс - громадная), которые Буша не любят. Но да, это свобода не для журналиста, а для хозяина СМИ. Кстати, в Европе действительно, в отличие от США, есть законы, защищающие журналиста от цензуры хозяина.

В принципе, я пересказываю общепринятую точку зрения, мне-то самому кажется, что ситуация со свободой слова в моем понимании (политическая) в Европе и США примерно одинакова, просто по-разному оформлена.

Я более или менее долго был в США, ИЗраиле и Франции. Мне все 3 показались контрастными:-)

[nvdb.livejournal.com]

Я понимаю, что это общепринятая точка зрения. Мне просто странно, что ты с ней согласен... кстати, вот именно конец твоего пункта 2, про законы, защищающие журналиста от цензуры хозяина, кажется мне очень важным в смысле фактического обеспечения свободы слова. Т.е. это не разница в оформлении, а разница по существу, имхо. Если человек боится говорить правду не потому, что его посадят, а просто потому, что он боится потерять работу - общественность все равно эту правду не услышит.
P.S. Журналиста звали Bill Maher.

[nvdb.livejournal.com]

Я немного наврала, но все еще интереснее - он на телевидении работал, а не на радио, этот Билл Махер.
Про него даже в газете "Правда" писали (но я узнала не из газеты, а от моего отца, который уже давно работает в Техасе, интересуется политикой и считает, что свободы слова в США практически нет):
http://www.pravda.ru/main/2001/11/09/33631.html

[cema.livejournal.com]

Боже мой, ах, какие неприятности у Билла Мара!

[nvdb.livejournal.com]

Ах, так он Мар, а не Махер? Спасибо. Пешите есчо.

[cema.livejournal.com]

Да я-то пишу.

[nvdb.livejournal.com]

Ах, Вы пишите "пешу" через "и"? Какой Вы интеллигентный и грамотный. Посыпаю голову пеплом и почтительно уползаю в свой темный лес.

[cema.livejournal.com]

Я по-разному пишу. От собеседника зависит. Иногда выходит разговор, иногда флейм.

[nvdb.livejournal.com]

Если флейм - то это уже не собеседник, а мишень.
Мне кажется, что Вы с самого начала восприняли меня как мишень. В тот момент, когда предложили Такинету общаться со мной на уровне "пеши есчо".