Вынесу из комментов - моя позиция по ближневосточному конфликту

[taki_net]

есть некая общепринятая разница между партизанами, которые борются с оккупацией их территории чужеземными войсками, и террористами, которые со своей территории стреляют в мирных жителей другой страны. Ваша аналогия, заодно с высказываниями о тех, кто поехал жить в воюющую страну, заставила меня испугаться, что Вы склоняетесь к первой интерпретации действий Хамаса. В таком случае это было бы, пожалуй, первое принципиальное расхождение в наших взглядах, и мне было бы это очень печально.

Не надо пугаться.

Мое отношение к конфликту - непростое, но во всяком случае оно предполагает право Израиля а безопасность одним из высших приоритетов (но это не значит, что я считаю за это допустимой ЛЮБУЮ цену). Что касается конкретных противников Израиля - Хамаса, перед тем ФАТХа и т.д. - их победа, безусловно, была бы трагедией.

Вместе с тем я считаю, что претензии по поводу прав арабов (палестинцев и израильских) мы можем предъявлять только Израилю, потому что такого партнера для разговора со мной или с Вами, как Хамас - нет. "Их дом тюрьма". Это проблема, от которой все предпочитают отводить глаза - но являясь ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизованной силой в регионе (что является и основной причиной нашей поддержки) - Израиль является единственным адресатом моральных претензий.

Пожалуй, вынесу в журнал, раз френды пугаются.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

<< но являясь ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизованной силой в регионе (что является и основной причиной нашей поддержки) >>

Пожалуйста, не поддерживайте нас из этих соображений. А то, знаете, 70 лет назад мы конфликтовали с одним очень цивилизованным народом. Мы, наверно, рядом с ним дикарями выглядели.

[sergeyr.livejournal.com]

Насколько я понял мысль хозяина журнала - Вы его поняли ровно наоборот. Большая или меньшая цивильность для его тезиса никакого значения не имеет, имеет значения только можно ли считать данное сообщество цивильным. Да/нет. Евреи 70 лет назад вроде были цивильными, хотя и подрались с британской администрацией. Но даже если бы не были - тезис был не в том, что не правы нецивильные, а в том, что цивильным предъявляются претензии. Т.е., если тогдашних евреев цивильными не считать, то и спросу с них - никакого.

[rav-erev.livejournal.com]

Не совсем. То, что говорите Вы - тоже было сказано, но сказано и
то, что основная причина "нашей" (кстати, чьей ?) поддержки Израиля - то, что он на Ближнем Востоке светоч цивилизации.

[sergeyr.livejournal.com]

А, точно, я пропустил первую часть.
Тогда просто присоединяюсь к нему - я таки 70 лет назад и поддержал бы британцев (как более цивильных), а не вас. Но и претензии бы выставлял им, а не вам (считая под вами боевитых сионистов, а не мирных ашкенази).

[rav-erev.livejournal.com]

Ваше право. Евреи и правда вели себя в конфликте с англичанами не лучшим образом. Но меня удивляет сам критерий. Когда цивилизованный (ну по тем временам) Кортес истреблял диких индейцев - Вы тоже были бы за него ? Когда немцы (не нацисты, нет, еще до 1-й мировой войны) истребляли целые народы в своих африканских колониях - Вы тоже были бы за них ?

[sergeyr.livejournal.com]

А тут имелась в виду технологическая цивильность? (Этическая у Кортеса и у индейцев была приерно одинаковая, а может даже у индейцев лучше; и немцы как колонизаторы тоже себя проявили именно как народ нецивилизованный.)

[rav-erev.livejournal.com]

"Этическая цивильность" - такого зверя нет. Это просто умный псевдоним для "хороших" в противовес нецивильным, ранее именуемым "плохими".

[sergeyr.livejournal.com]

Ну да, есть у слова "цивилизованный" такое значение. Не нравится - не ешьте.

[taki-net.livejournal.com]

КАК МНОГО ЧУДНЫХ ОТКРЫТИЙ...

Оказывается, герр Гитлер был прав, считая, что вы конфликтуее с немцами. А пацаны-то и не знали...

[sergeyr.livejournal.com]

Мне показалось, что rar-erev имел в виду англичан в Палестине, а не немцев. Потому как в сравнении с немцами евреи-ашкенази были более цивильными, а не менее.

[rav-erev.livejournal.com]

<< Мне показалось, что rar-erev имел в виду англичан в Палестине, а не немцев. >>

Нет.

[sergeyr.livejournal.com]

Ып.
А с учётом моего замечания про сравнительную цивильность ашкенази и немцев - вопрос свой Вы не снимаете?

[rav-erev.livejournal.com]

Ну что Вы ! Германия - страна Бетховена, Гете, великолепных соборов и лучших автобанов Европы. Родина множества великих ученых и писателей. Да кто были ашкенази перед ней ? Нет-нет, по части цивилизованности немцы были значительно круче.

[sergeyr.livejournal.com]

Так непропорционально большая часть достижений Германии этим ашкенази и принадлежит.

а вот

[surfmanic.livejournal.com]

это совсем вранье. Ну и кто был еврей - Бах или Бетховен? Попытка приписать чуть ли не все достижения евреям - это неприкрытый расисзм и вранье.

Re: а вот

[sergeyr.livejournal.com]

По большому счёту - Эйнштейна на всё хватит.
И не надо передёргов - внимательно читайте что я пишу, и не приписывайте от себя несуразиц.

Re: а вот

[taki-net.livejournal.com]

от она, свобода слова:-(

Re: а вот

[sergeyr.livejournal.com]

Мне, если честно, так намного лучше. Оно ж мне на почту всё равно приходит, и я потом дургаюсь - смотрю не ракрыт ли коммент, не нужно ли отвечать.

[meshko.livejournal.com]

Чё-то это как-то сложно сравнить цивилизованность евреев и немцев или евреев и англичан. Да и вообще как можно сравнивать цивилизованность народов? Стран -- тех да, можно, а народов-то как?

[sergeyr.livejournal.com]

Сложно, да. А кто сказал что будет легко? Навскидку и приблизительно - можно, особенно когда речь идёт о группах, проживающих на одной территории.
Главное - не делать из этих сравнении долгоиграющих выводов, а то группа, ещё вчера бывшая варварами, завтра может оказаться одним из образцов цивильности.

[rav-erev.livejournal.com]

Вы полагаете, что конфликт был односторонним ?

конфликт бывает односторонний

[v-phi.livejournal.com]

Немецкие евреи не имели плана уничтожить немецкий народ.
Страх немцев перед эмансипацией евреев был беспочвенным.
Так же, как, к слову, страх мужчин перед равноправием женщин.
Эмансипация - не смерть всему, это интересная жизнь.