taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-08 10:05 pm

Вынесу из комментов - моя позиция по ближневосточному конфликту

есть некая общепринятая разница между партизанами, которые борются с оккупацией их территории чужеземными войсками, и террористами, которые со своей территории стреляют в мирных жителей другой страны. Ваша аналогия, заодно с высказываниями о тех, кто поехал жить в воюющую страну, заставила меня испугаться, что Вы склоняетесь к первой интерпретации действий Хамаса. В таком случае это было бы, пожалуй, первое принципиальное расхождение в наших взглядах, и мне было бы это очень печально.

Не надо пугаться.

Мое отношение к конфликту - непростое, но во всяком случае оно предполагает право Израиля а безопасность одним из высших приоритетов (но это не значит, что я считаю за это допустимой ЛЮБУЮ цену). Что касается конкретных противников Израиля - Хамаса, перед тем ФАТХа и т.д. - их победа, безусловно, была бы трагедией.

Вместе с тем я считаю, что претензии по поводу прав арабов (палестинцев и израильских) мы можем предъявлять только Израилю, потому что такого партнера для разговора со мной или с Вами, как Хамас - нет. "Их дом тюрьма". Это проблема, от которой все предпочитают отводить глаза - но являясь ЕДИНСТВЕННОЙ цивилизованной силой в регионе (что является и основной причиной нашей поддержки) - Израиль является единственным адресатом моральных претензий.

Пожалуй, вынесу в журнал, раз френды пугаются.

Re: правозащита в момент карательного набега

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-01-08 08:47 pm (UTC)(link)
<< что Израиль ограничивается карательной операцией >>

Эээ ... Во-первых, это не так. Главная задача - прекращение обстрелов израильской территории. Во-вторых, я не вполне понял, что Вы имеете в виду. Нужно было террористов покарать, а потом сделать что-то еще ? Что ?

чего желать сверх таски? Ласки.

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-01-08 09:22 pm (UTC)(link)
Для реконструкции нужны годы правления,
при котором несчастный сбитый с толку арабский палестинский народ
оберегается от преступных правителей оккупационными полицейскими силами
и учится мирному строительству при политико-экономическом
благоприятствовании тех же оккупирующих держав.
Годы дотошного преследования агрессивного идейного яда, как в ранней ФРГ.
Годы налаживания торговых связей, как при создании ЕЭС.

Re: чего желать сверх таски? Ласки.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2009-01-08 09:36 pm (UTC)(link)
Дело в том, что израильский аналог красного флага над Рейхстагом был поднят еще в 1967 году. И арабский вариант денацификации был изначально несравненно проще немецкого. Палестинский народ на тот момент был отравлен ядом негодяйской пропаганды занчительно меньше, чем немецкий. И тем не менее денацификация Германии удалась, а Палестинских территорий - с треском провалилась. И, честно говоря, мне трудно утверждать, что Израиль - единственная оккупирующая держава - в этом не виноват. Да, конечно, не только он. Но прежде всего он. Не сумел он объяснить оберегаемому от преступных правителей народу, как плохо быть террористом.

Начинать это кино сначала ? У нас есть основания предполагать, что тогда, в 1967 году, мы были дураками, а теперь умные ? Сейчас мы знаем, как проводить денацификацию ?

Re: чего желать сверх таски? Ласки.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2009-01-08 09:38 pm (UTC)(link)
А какие есть варианты? Огласите, пожалуйста, весь список.

и в 1967 был толк, и сегодня рано отчаиваться

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-01-08 09:55 pm (UTC)(link)
В 1970-е годы "палестинская автономия", в которую ООП не допускалась, потихоньку развивалась. Были местные органы самоуправления, были заработки на территории Израиля. И был вопрос: если все так хорошо, не пора ли предоставить независимость.
Конечно, сейчас, после педагогического провала - укрепления ООП, а затем Хамаса - ситуация много серьезнее. И я понимаю Израиль, который не хочет оккупировать сектор Газы.
И призываю ЕС и Египет вступить в оккупационный союз с Израилем для решения этой задачи.
Да и западный берег реки Иордан с коррупционным пост-ООПовским режимом -
тоже провал, вообще-то, по сравнению с 1970-ми годами.
Тоже требует внимания.