Антисемиты за Израиль

[taki_net]

[Заголовок прошу воспринимать с долей иронии - я не обвиняю авторов цитат в антисемитизме, мой постинг о другом: о том, что став на путь защиты озверения - неминуемо добьешся смысловых и текстуальных совпадений со зверями противоположной породы].

В журнале Лили Поленовой перепечатан коммент, по-видимому, из моего ЖЖ, анонимный и нераскрытый - оставленный, пока я был на Зимней Экологической школе. По крайней мере что-то такое я помню, но найти среди сотен комментов... Цитирую, выделения мои:

Это для меня, для не-еврея, фраза "государство Израиль имеет право на существование и безопасность" является теоремой, заморачиваться которой нет никакой необходимости.
Для евреев же эта фраза должна быть аксиомой, и все иные логические построения должны быть на ней основаны.
Наоборот, утверждение, что Израиль должен быть именно либеральной западной демократией - не бесспорно, а, возможно, и ошибочно.

Вообще говоря, кажется странным, что кто-то (даже или особенно нееврей) предписывает ВСЕМ ЕВРЕЯМ, что им ДОЛЖНО считать Израиль высшим приоритетом, а демократию - низшим. Может быть, евреи как-нибудь решат сами, КАЖДЫЙ САМ ПО СЕБЕ, что для них дороже?

Я спросил Лилю: "Вы не скажеет мне, чем евреи отличаются от людей? Я знаком со многими евреями ОЧЕНЬ близко, у меня дома четверо евреев, и я не заметил никакой разницы. Я плохо глядел?" и получил ответ:
Ничем не отличаются. У французов свое государство - Франция, у русских - свое, у и у всех прочих. И у евреев свое - Израиль. Что не означает, что француз должен обязательно жить во Франции.

Это - страшное место, это, на самом деле - почти что точка невозврата. Потому что это буквальное повторение тезиса гитлеров и баркашовых всего мира: сколько бы поколений предков еврея ни прожили в России, во Франции, в США - эта страна для него чужая, он (как француз из примера) просто приехал пожить за границей, а СВОЯ страна у него - Израиль. Вообще говоря, если у условной Испании испортились отношения с Францией, то французам, приехавшим пожить в Испанию, показывают на дверь в грубой форме. И это еще лучший вариант; в случае серьезного конфликта - сажают и проверяют на шпионаж, примерно как в Гуантанамо.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

В Англоязычных странах определение другое, но это, скорее - исключение на общем фоне.

Да однако же в качестве "правила" Вы привели две экзотических страны, а исключения - это половина "первого мира". Если уж брать Японию, то рядом - Китай, в котором никакой чистоты крови не предполагается, а в Европе кроме Швейцарии Вы второго примера не найдете.

Логическая ошибка состоит в том, что из утверждения "Израиль был создан для того, чтобы евреям из других стран было куда уехать" не следует утверждения "евреи в других странах - иностранцы".

Не следует, но ни я, ни оппоненты этого не говорили, они просто высказывали заключение (см. вторую цитату).

[c0nfigure.livejournal.com]

я неточно сформулировал - под правило попадает ВСЯ континентальная Европа. не настолько сильно, как Швейцария, но есть четкое различие между гражданством и этничностью. особенно хорошо заметно в маленьких странах или в приграничных регионах.

по поводу Китая - там чистота крови очень важна - все всегда знают, кто у нас Han Chinese, a кто Манчжур или, скажем, Уйгур. Про совсем иностранцев даже и не говорю.

по поводу утверждения - я имел ввиду последний абзац в посте.

[taki-net.livejournal.com]

под правило попадает ВСЯ континентальная Европа. не настолько сильно, как Швейцария, но есть четкое различие между гражданством и этничностью

Не обсуждая этого (сомнительного) тезиса - при чем тут евреи?

[ygam.livejournal.com]

А манчжуры разве не полностью ассимилированы? В базе данных Этнолог говорится, что в 1999 году по-манчжурски говорили 60 человек.

[igdrazil.livejournal.com]

Национальная идентичность языком не исчерпывается, просто для Европы характерен именно языковой национализм.

[(Anonymous)]

Про континентальную Европу совершенно неверно. Про Швейцарию в частности. Достаточно проучиться в школе и в университете. Этничность как таковая интересует только маргиналов.

YMB

[marknn.livejournal.com]

не знаю насчет швейцарии но насчет остальной европы вас явно обманули.