Вечерок с детективом. Как обращаться с дикарями?

[taki_net]

Недавно я написал постинг - про то, что первым шагом израильтян в поиске мира с арабами должна быть готовность видеть в арабе - отдельного уникального человека, не часть нации (несуществующей), конфессии или "хамулы", а индивида. Предсказуемо я получил кучу ответов о том, что как же видеть в арабах уникальных людей, если каждый из них член нации, конфессии и хамулы и не более того. Это напомнило мне замечательный детектив Рекса Стаута "Слишком много поваров". Кто не читал - действие происходит в 1930-годы на курорте в Западной Вирджинии, убийство происходит на кухне отеля, весь персонал, естественно, негры. Местные прокурор и шериф, "хорошо знающие", что негры - часть единого, сплоченного многоклеточного организма, понимающего только силу и страх, убеждаются, что никто из негров ничего не видел и не слышал. Иначе действует знаменитый детектив Ниро Вульф. Нужный кусок процитирован в виде двух постингов (1, 2) - впрочем, почитайте и весь роман, не пожалеете, хотя перевод у Мошкова плохой.

Comments

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Перевод, действительно, плохой.
В детективных рассказах всегда великому сыщику удаётся найти подход к свидетелям. А в жизни?

Всё-таки одно дело дюжина официантов, и другое - сотни или даже тысячи религиозных фанатиков.

[taki-net.livejournal.com]

Вы, вероятно, знаете, что в Израиле есть "сотни и даже тысячи" (немалые тысячи) религиозных фанатиков иудейского вероисповедания, бредящие насилием, захватами тысяч километров земли и т.д. Несмотря на довольно плотный контроль, периодически они реализуют свои идеи (один расстреляет 29 молящихся в храме, другой - 8 пассажиров автобуса, третий - свяжет и по одному пристрелит нескольких рабочих, работающих в его поселении, четвертый вообще премьера шлепнет). Однако мир не переворачивается от этого, их постепенно вылавливают и сажают. У Израиля как бы есть опыт работы с фанатиками ИНДИВИДУАЛЬНО, не путем бомбежки поселений, из которых пошел на дело еврейский террорист и не путем лишения, скажем, на месяц всех евреев права на работу в наказание за преступление одного еврея.

Я думаю, они справятся. Я верю в Израиль.

Большая разница

[varana.livejournal.com]

У них нет такого количества оружия и вооруженных формирований. И они не живут в изолированной зоне. Не пускают ракеты из дворов. Это - одиночки, арестовать их ничего не стоит.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Религиозных фанатиков довольно много, но они, насколько я поняла, никакими захватами и насилием не бредят и даже в армии не служат. Паразитируют себе, по субботам кидаются камнями в проезжающие машины и ругаются.
А террористы-израильтяне - неорганизованные одиночки и их немного. Видимо, вылавливают быстро.
Никаких территорий, полностью занятых израильскими террористами, откуда бы они годами обстреливали окрестности, не существует. Поэтому некого блокировать.
На своей территории вообще проще бороться с террористами, чем на чужой. В Израиле при входе в любой магазинчик, не говоря уж о школьном дворе, стоят охранники, которые вежливо, но твёрдо просят раскрыть сумку, задают вопросы и всё такое. То есть, действительно, работают с каждым индивидуально.

Я тоже думаю, что справятся в конце концов и с ХАМАС, но это принципиально другая задача.
Для того, чтобы лишить ХАМАС подпитки боеприпасами, израильтяне взрывают тоннели, ведущие в Египет. Говорят, их там больше тысячи было! С Египтом пытаются договориться о совместных действиях.
Стена, КПП и ограничения на вход на территорию Израиля - это защитные меры: чтобы террористы не могли просочиться.
А вообще-то Израиль не обязан обеспечивать палестинцев работой, скорее он заинтересован в том, чтобы они работали. Я слышала, что многие палестинцы хотят получить израильское гражданство, чтобы жить и работать в Израиле, но израильтяне их опасаются впускать и даже стену строят ( или уже построили?).

[ex-ra-md846.livejournal.com]

во первых служат в армии релегиозные фанатики. есть целые батальены ультраортодоксов. оружие в израиле имеет ну как бы не каждый первый мужчина.

во вторых вы забываете что сам израль был построен именно фанатиками.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Государство Израиль было создано по решению ООН.
К тому времени там уже жило некоторое количество евреев. И многие приехали позже.
Некоторые из них - убеждённые сионисты, т.е. считают, что евреи должны жить на земле предков. Они при этом могут быть и нерелигиозными или формально религиозными. Таких в Израиле большинство, а ультраортодоксов мало.
Мне кажется, что эти ультраортодоксы как раз в армии-то и не служат, они и не работают, а только молятся целыми днями.
В любом случае оружие в армии выдают казённое, армейское, а не со своим приходят. Это Вы что-то странное говорите. И в армии положено выполнять приказы начальства, так что фанатик-не фанатик - это не имеет значения.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

был бы израиль построен еслиб не фанатики взрывавшие британцев? был бы израиль еслиб не Герцль, Ливни и Жаботинский? мы не знаем - но мы знаем что он построен именно этими фанатиками. то что сейчас некоторые израильтяне и некоторые евреи об этом помнят дает шанс что Израиль будет сущесвовать потому что те кто про это забыл упободобились бледнолицему наступающему на грабли которые он сам в свое время укладывал.
если вы не верите мне относительно того служат ли в армии ортодоксы спросите ну хотяб у аввы.