![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Хевронский лытдыбр
Чёта вспомнилось.
Весной 1990-го поехали мы на экскурсию по окрестностям Хеврона. Вел экскурсию один очень известный хевронский поселенец, один из первых после занятия Хеврона израильской армией в 1967 году (пардон, освобождения Хеврона). Назовем его Н. (потому что его имя и фамилия НЕ начинаются на эту букву).
Он прекрасный рассказчик и отличный экскурсовод. Стоя на руинах римского цирка, он показывал на соседние холмы, и под звуки его рассказа возникала История. При рассказе он пользовался большими, красочными репродукциями из большой книги - реконструкциями облика этого цирка, крепости и форума, других соседних объектов.
Потом он закрыл книгу, и я увидел, что написано у нее на корешке и обложке:
Белый прямоугольник был нанесен на переплет "замазючкой".
Все думаю разыскать в загашниках слайд и отсканировать, да боюсь, нет ли в этом антисемитизму.
Весной 1990-го поехали мы на экскурсию по окрестностям Хеврона. Вел экскурсию один очень известный хевронский поселенец, один из первых после занятия Хеврона израильской армией в 1967 году (пардон, освобождения Хеврона). Назовем его Н. (потому что его имя и фамилия НЕ начинаются на эту букву).
Он прекрасный рассказчик и отличный экскурсовод. Стоя на руинах римского цирка, он показывал на соседние холмы, и под звуки его рассказа возникала История. При рассказе он пользовался большими, красочными репродукциями из большой книги - реконструкциями облика этого цирка, крепости и форума, других соседних объектов.
Потом он закрыл книгу, и я увидел, что написано у нее на корешке и обложке:
|
Белый прямоугольник был нанесен на переплет "замазючкой".
Все думаю разыскать в загашниках слайд и отсканировать, да боюсь, нет ли в этом антисемитизму.
no subject
Какую историю вы хотеди рассказать? Мораль от меня ускользнула. Я не исповедую иудаизм, но к чужой религии склонна относиться с уважением. Книга была издана с хорошими иллюстрациями, а название по религиозной причине было неприятно экскурсоводу - он его замазал. Не вижу повода ни для иронии, ни для сарказму, а пост ваш попахивает тем самым, в чем вы меня обвиняли.
Что вы сказать-то хотели? И надо ли?
Вы живете в России, вы не одобряете политики Израиля, вы не еврей( вместе с кошкой) - почему же вас так волнуютне не просто внутренние дела государства, а поведение его отдельных представителей, причем не официальных лиц, а экскусовода?
Начинает смахивать на идею-фикс. Может, хватит?
no subject
Да, я живу в России, мне очень стыдно, я не знал, что каждый порядочный человек обязан жить в США.
Да, я не одобряю политику государства (слово "Израиль" не обязательно - я никакого государства политику не одобряю; с политикой Израиля я в общем и целом мирюсь).
Ваше мнение, что мне не следует интересоваться культурой и религией, которой по рождению причастны моя жена и мои дети, я принял к сведению, но не думаю, что Вы меня убедили.
Так слезьте со шкафа и бинокль уберите, биг дил.
я никакого государства политику не одобряю
И соболезнует мирным жителям (на 70% голосовавших за Хамас) в Газе.
Где в Вашем журнале - сочувствие каким-нибудь хуту и тутси, или курдам, которых 10 миллионов без своего государства, или погибшим в терактах ?
Для них - сочувствия не нашлось ?
Почему сочувствие касается только тех, кто воюет с Израилем и хочет его уничтожить ?
Именно для них - великолепные планы, как ВСЕ должны "скинуться" и помочь, а Израиль должен пожертвовать безопасностью своих граждан и разрешить им свободно сюда ездить.
Вы хотите интересоваться историей и культурой евреев ? Ради Бога.
Но почему все "интересование" у Вас сводится к осуждению Израиля ?
Re: я никакого государства политику не одобряю
Вы - лгунья. Я жду 10 минут Ваших извинений - или пойдите вон. В моем журнале не было НИ ОДНОГО выражения сочувствия тем, кто воюет с Израилем, и Вы это прекрасно знаете.
11:03 московского времени, я жду.
Re: я никакого государства политику не одобряю
Не надо оскорблять человека, если вас неправильно поняли, всегда есть возможность, что вы ( или я, с тем же успехом, или кто-то другой) плохо излагали.
Это еще Мироныч говорил - "Если ученик не понял решения задачи - это вина моя, а не ученика". Вы из класса тоже так выгоняете? ( да шучу я, это просто легкая, ни на что не претендующая аналогия)
Re: я никакого государства политику не одобряю
Разумеется, годится любой текст, даже вне последующего контекста (т.е. я объяснился потом - это не считается). Ну как?
Re: я никакого государства политику не одобряю
Re: я никакого государства политику не одобряю
Сейчас вот зашла - и имею сказать следующее.
В Вашем журнале действительно нет ПРЯМОЙ цитаты сочувствия к Хамасу. По крайней мере - я не видела.
Но ВСЕ Ваши предложения по "обустройству" сводятся к тому, что Израиль должен платить и платить, уступать и уступать. И тогда (по Вашему мнению) наступит мир и благодать.
СтОит заговорить об убитых на израильской стороне - Вы немедленно называете это "расчесыванием виктимности".
Про сравнение числа погибших - с жертвами ДТП.
Причем пожалеть убитых арабов (даже если из их дома действительно вел огонь снайпер) - Вы не забываете. Тему открыли. И это ясно говорит, на чьей стороне Ваши симпатии.
Вы взяли постулат, что "нет плохих религий", оттого все Ваши дальнейшие выводы.
А руководители КОНКРЕТНОЙ религии - имеют постулат, что им должен принадлежать весь мир.
А цитаты я подберу. Недвусмысленно указывающие на Ваш "вектор симпатий".
Не за 10 минут, конечно, а когда время свободное будет.
Кстати, если бы Вы жили в 1941-45 - Вы тоже утверждали бы, что надо немцам отдать все, что они требуют, авось подобреют ?
Если Вы уже сравниваете блокаду Ленинграда с операцией в Газе, куда каждый день шли десятки и сотни грузовиков гуманитарной помощи ...
Re: я никакого государства политику не одобряю
Безоружных людей, не сделавших никому зла, все правильно. На их стороне мои симпатии. Ваши, я вижу, нет.
Я знаю, что Вы враг досов, но уж до такой степени... Не весь мир, а только земля от Нила до Евфрата.
Вот и отлично. Когда будет свободное время и Вы найдете цитаты, доказывающие мои симпатии к хамасовским бандитам и другим арабским убийцам - разговор и продолжится - и ни минутой раньше.
Ну или извинитесь.
Re: я никакого государства политику не одобряю
А как по части симпатий к людям, которые голосовали за Хамас ?
Поймите, мне тоже жаль мирных людей.
Тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мирные и хотят спокойно жить.
Вопрос - какая доля их - в Газе ?
Если большинство - надо помочь им скинуть Хамас.
Но что-то это незаметно, что их больше.
Если же там большинство - за Хамас, то я не могу жалеть их БОЛЬШЕ, чем своих.
Вопрос же не в АБСТРАКТНОЙ жалости, а конкретных действиях.
А конкретно - я поддерживаю действия нашей армии, когда она стреляет по тем, кто стреляет по нам. Из домов мирных жителей.
Потому что если она не будет стрелять, значит гибнуть будут наши.
Я считаю, что в гибели "мирных людей" в Газе, в том числе и детей, виноват Хамас, а не Израиль.
И что уступки вызывают не примирение, а только еще более сильный натиск.
Вы же требуете от Израиля - именно НЕ СТРЕЛЯТЬ.
Соблюдать некие правила, которые НЕ СОБЛЮДАЕТ противоположная сторона.
Которая стреляет - именно по мирному населению. И уже давно.
"Я знаю, что Вы враг досов, но уж до такой степени... Не весь мир, а только земля от Нила до Евфрата."
Если Вы про религиозных евреев - то это ерунда, про "Нил и Евфрат".
Кстати, "досы" вообще не служат в армии и не имеют ни малейшего влияния на внешнюю политику Израиля.
А вот мусульмане - таки претендуют на весь мир.
Re: я никакого государства политику не одобряю
Злата, наши с Вами родители или деды голосовали за Сталина, который хотел уничтожить весь мир. Их надо было разбомбить за это нахрен? Их бы было не жалко?
За год погибло двое, так? Среди тысячи убитых в Газе - несколько десятков детей, которые ни за кого не голосовали. Какой счет Вы считаете позволенным? Сколько - десятков, сотен, тысяч или миллинов за двоих "ваших"?
Вам надо носить "чулок" на голове и "скромное" платье - Вас одолевают религиозные вопросы вины. ПРИЧИНОЙ гибели этих людей был снаряд или пуля, выпущенные солдатом ЦАХАЛа (как правило, не с целью убить их конкретно, чаще всего даже с целью НЕ убить детей, но - не все удается). Следующей в ряду ПРИЧИН был приказ, отданный этому солдату правительством, которое, вообще-то примерно знало (поскольку тут закон больших чисел), что в результате их решения погибнет - матожидание - 900 человек, дисперсия такая-то, из них нонкомбатантов около половины, из них детей...
Следующей причиной было решение Хамаса использовать Газу как площадку для атак на Израиль. Следующей - оккупация Газы в 1967 году. Следующей - агрессивная политика Египта... Хевронский погром... Декларация Бальфура...
То, что в этоим списке Вы протзвольно выделяете одну позицию - говорит о Ваших пристрастиях, но не имеет никакого отношения к истинной причинности.
Что Вы говорите, а я и карты такие видел в домах поселенцев в Самарии, и слышал от весьма либеральных рабаним, что это 1-я заповедь.
Не встречал таких. Охотно верю, что такие бывают.
no subject
А не одобрять политику ЛЮБОГО государства ( или одобрять - но это не о вас ) - нормально.
Нормально интересоваться историей и культурой и религией не только Израиля, но вообще Святой земли, как-никак колыбель трех (революций - я не умею зачеркивать) - религий, определяющих лицо мира, где мы живем - на Востоке (Индия, Китай, Япония...) все иначе, но и знаем мы меньше.
Хотим мы этого или нет, но наши взгляды этот клочок земли притягивать будет, и это нормально.
Я прошу вас, не приписывайте мне того, что я не говорила.
Я просто сказала, что не стоит иронизировать над верой, которую вы не разделяете, и только. Подчеркнула, при этом, что и сама ее не разделяю. Я только сказала, что ирония мне (ИМХО) показалась неуместной. Нет, не антисемитской ( смешно, ей-богу), а неуместной. Не очень тактичной, что ли...
Примерно так.
Не вешайте на меня не мои грехи, мне своих хватает. Если вы не хотите, чтобы я высказывала свое мнение - я замолчу, ссора никак не входит в мои планы.
Мне замазывание названия книги кажется смешным и наивным, но я не считаю себя в праве судить. Я только об этом, и больше ни о чем. И я, живя в США, тоже прав судить не имею, в этом смысле я от России ничем не отличаюсь.
Давайте вместе слезем со шкафа и будем жить дружно?
У меня последнее время ощущение, что вы говорите не со мной, а некой группой людей, которых я даже не знаю. Иногда удается проникнуть на уровень личного общения, но трудно. А я ведь сама по себе.
Мне жаль, что вы так неверно меня поняли. Но если в том вина моего невнятного изложения - простите.
no subject
Просто есть вещи, на которые я обижаюсь, когда мне их говорят друзья, даже когда говорят не подумавши.
Проехали?
no subject
no subject
no subject