Хевронский лытдыбр

[taki_net]

Чёта вспомнилось.

Весной 1990-го поехали мы на экскурсию по окрестностям Хеврона. Вел экскурсию один очень известный хевронский поселенец, один из первых после занятия Хеврона израильской армией в 1967 году (пардон, освобождения Хеврона). Назовем его Н. (потому что его имя и фамилия НЕ начинаются на эту букву).

Он прекрасный рассказчик и отличный экскурсовод. Стоя на руинах римского цирка, он показывал на соседние холмы, и под звуки его рассказа возникала История. При рассказе он пользовался большими, красочными репродукциями из большой книги - реконструкциями облика этого цирка, крепости и форума, других соседних объектов.

Потом он закрыл книгу, и я увидел, что написано у нее на корешке и обложке:

Holy Land in the Years of   Jesus from Naz areth

Белый прямоугольник был нанесен на переплет "замазючкой".

Все думаю разыскать в загашниках слайд и отсканировать, да боюсь, нет ли в этом антисемитизму.

Comments

[egorka-datskij.livejournal.com]

Нету в том, этого антисимитизьму, нету...
А история хорошая... живая такая...

[messala.livejournal.com]

Naz...?

[messala.livejournal.com]

Ну да, торможу )))

[taki-net.livejournal.com]

Мышкой проведи по белому.

[varana.livejournal.com]

Jesus from Naz...

[taki-net.livejournal.com]

Угу.

[messala.livejournal.com]

Есть в этом антисемитизьма. Куды ж без нее!

[taki-net.livejournal.com]

Ужоснах. "Наверное, теперь придется мне гореть в аду".

[geneus.livejournal.com]

В самом этом любопытном факте и сообщении онем антисеметизму нет.

А вот Ваша подача его к антисемитизму приближается.
"Ну как же! Ну они... в Христа нашего НЕ ВЕРУЮТ! И имя его заклеили!"

[taki-net.livejournal.com]

Не будете ли Вы так любезны показать, где заканчивается "любопытный факт" и начинается его "антисемитскаяы подача"?

[geneus.livejournal.com]

Любопытный факт:
"При рассказе он пользовался большими, красочными репродукциями из большой книги. Вероятно книга называлась 'Святая Земля во времена Иисуса Христа', но он заклеил 'Иисуса Христа' заменив это на 'Иисуса из Назарета'"

Сенсационная подача:
"Потом он закрыл книгу, и я увидел (о ужас!), что(!) написано у нее на корешке и обложке.
<красочная иллюстрация>
Все думаю разыскать в загашниках слайд и отсканировать (чтоб все убедились, какие дремучие эти хевронские поселенцы)."

Акцентированние удивления и даже изумление отличиями иной культуры - как-то не очень вежливо.

Знаете, как в блогах некоторых американских солдат из Ирака используются слова "towelheads" и "nightgowns". действительно чалма на взгляд американца напоминает полотенце на голове, а одежда иракских крестьян - ночную рубашку. Но юмор казарменный.

[nvdb.livejournal.com]

Я сначала подумала о годах Тифарета...

[taki-net.livejournal.com]

Что-то в этом есть:-)

[polenova.livejournal.com]

Если не антисемитизм ( не думаю), но неприятный способ подачи материала есть.
Какую историю вы хотеди рассказать? Мораль от меня ускользнула. Я не исповедую иудаизм, но к чужой религии склонна относиться с уважением. Книга была издана с хорошими иллюстрациями, а название по религиозной причине было неприятно экскурсоводу - он его замазал. Не вижу повода ни для иронии, ни для сарказму, а пост ваш попахивает тем самым, в чем вы меня обвиняли.
Что вы сказать-то хотели? И надо ли?
Вы живете в России, вы не одобряете политики Израиля, вы не еврей( вместе с кошкой) - почему же вас так волнуютне не просто внутренние дела государства, а поведение его отдельных представителей, причем не официальных лиц, а экскусовода?
Начинает смахивать на идею-фикс. Может, хватит?

[taki-net.livejournal.com]

Пиздец, пардон май олбаниш. Дописались, что называется.

Да, я живу в России, мне очень стыдно, я не знал, что каждый порядочный человек обязан жить в США.

Да, я не одобряю политику государства (слово "Израиль" не обязательно - я никакого государства политику не одобряю; с политикой Израиля я в общем и целом мирюсь).

Ваше мнение, что мне не следует интересоваться культурой и религией, которой по рождению причастны моя жена и мои дети, я принял к сведению, но не думаю, что Вы меня убедили.

Может, хватит?

Так слезьте со шкафа и бинокль уберите, биг дил.

я никакого государства политику не одобряю

[zlata-gl.livejournal.com]

Но почему-то пол-журнала - осуждает политику именно Израиля.
И соболезнует мирным жителям (на 70% голосовавших за Хамас) в Газе.
Где в Вашем журнале - сочувствие каким-нибудь хуту и тутси, или курдам, которых 10 миллионов без своего государства, или погибшим в терактах ?
Для них - сочувствия не нашлось ?
Почему сочувствие касается только тех, кто воюет с Израилем и хочет его уничтожить ?
Именно для них - великолепные планы, как ВСЕ должны "скинуться" и помочь, а Израиль должен пожертвовать безопасностью своих граждан и разрешить им свободно сюда ездить.

Вы хотите интересоваться историей и культурой евреев ? Ради Бога.
Но почему все "интересование" у Вас сводится к осуждению Израиля ?

[polenova.livejournal.com]

Алик! Ну где я сказала, что кто-то должен жить в США? Да боже меня упаси!
А не одобрять политику ЛЮБОГО государства ( или одобрять - но это не о вас ) - нормально.
Нормально интересоваться историей и культурой и религией не только Израиля, но вообще Святой земли, как-никак колыбель трех (революций - я не умею зачеркивать) - религий, определяющих лицо мира, где мы живем - на Востоке (Индия, Китай, Япония...) все иначе, но и знаем мы меньше.
Хотим мы этого или нет, но наши взгляды этот клочок земли притягивать будет, и это нормально.
Я прошу вас, не приписывайте мне того, что я не говорила.
Я просто сказала, что не стоит иронизировать над верой, которую вы не разделяете, и только. Подчеркнула, при этом, что и сама ее не разделяю. Я только сказала, что ирония мне (ИМХО) показалась неуместной. Нет, не антисемитской ( смешно, ей-богу), а неуместной. Не очень тактичной, что ли...
Примерно так.
Не вешайте на меня не мои грехи, мне своих хватает. Если вы не хотите, чтобы я высказывала свое мнение - я замолчу, ссора никак не входит в мои планы.
Мне замазывание названия книги кажется смешным и наивным, но я не считаю себя в праве судить. Я только об этом, и больше ни о чем. И я, живя в США, тоже прав судить не имею, в этом смысле я от России ничем не отличаюсь.
Давайте вместе слезем со шкафа и будем жить дружно?
У меня последнее время ощущение, что вы говорите не со мной, а некой группой людей, которых я даже не знаю. Иногда удается проникнуть на уровень личного общения, но трудно. А я ведь сама по себе.
Мне жаль, что вы так неверно меня поняли. Но если в том вина моего невнятного изложения - простите.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ничего не понимю, какую мораль Вы хотите отсюда вывести.
Ну, заклеил человек имя Иисуса.
Не забудьте про историю 2000 лет, сколько христиане преследовали евреев.
В чем проблема ?
У нас есть религиозные фанатики, но при чем тут экскурсовод.

Вы "никакого государства политику не одобряете". Он не одобряет христианство.
Не стреляет, не бьет морду. Водит туристов, в том числе христиан, по Израилю.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понимю, какую мораль Вы хотите отсюда вывести.

Абсолютно никакой, по крайней мере никакой, рассчитанной на понимание Вами.

Он не одобряет христианство.

Вы вырезаете/замазываете в энциклопедиях имена людей, которые Вам не нравятся? Надеюсь, что нет. Вы понимаете разницу между "не одобрять" и между "вести себя как дикарь"?

в том числе христиан

Исключено, насколько я этого человека знаю.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я не стала бы замазывать ни в каких книгах НИКАКИЕ имена. Даже Гитлера и Сталина.
Просто по причине полной бесполезности этого действия.

А религиозные люди - да, могут.
Ваше утверждение - что "плохих религий не бывает"
Мое - что "хороших религий не бывает". Ну, "почти не бывает".
К христианству это относится в полной мере. И погромы устраивали под христианскими лозунгами. Как сейчас - взрывы под лозунгами исламскими.
У евреев есть причины "не любить" религию, веками распускавшую слухи, что евреи "пьют кровь христианских младенцев".

Но надо все же различать ту степень ДИКАРСТВА, когда убивают - и когда имя на книжке замазали.
Потому, на мелкие дикарства, типа замазывания имени или битья СОБСТВЕННЫМ лбом об пол - я склонна закрывать глаза. До той поры, пока не трогают построрнних людей.

Израильское "дикарство" такого рода не влияет серьезно на политику правительства, на военные операции, например.
Оно создает проблемы - исключительно "своим", а вовсе не внешнему миру.
В отличие от дикарства исламского, поддерживаемого подавляющим большинством правительств арабских стран.

Я даже могу объяснить, почему.
Иудейские фундаменталисты (харедим, ультраортодоксы) считают, что Бог заключил договор с еврейским народом. Потому - все евреи должны подчиняться ИХ требованиям по части огромного количества ритуалов, как описанных в Торе (Ветхом Завете), так и созданных за 3000 лет после.
Но - ТОЛЬКО евреи. На руководство остальными народами наши раввины не претендуют. Поэтому - это "внутренняя проблема" еврейского народа. Даже не всего народа, а только израильтян. Потому что здесь - религиозные партии имеют определенное влияние и, (например), из-за них не ходят в субботу автобусы.
Исламские же фундаменталисты считают, что Аллах повелел им завоевать ВЕСЬ МИР.
И влияние их в СВОИХ странах - гораздо больше, чем у раввинов - в Израиле.
Арабы - горазо более религиозны, чем евреи. В смысле доли населения.

[slobin.livejournal.com]

А можно, я тоже историю расскажу? Честное слово, безо всякой морали, просто хорошая! Дело было в 92-м не то в 93-м году, в Казани, на Зилантконе (это такое сборище ролевиков, но в те годы эта идея была ещё свежей и не навязшей на зубах). Ну и степень независимости Казани от Москвы тогда была горячей темой.

И вот один хороший человек из Казани решил показать гостям (из) столицы Казанский кремль. Специфика публики такая, что всех интересует в основном военная история. Ну и человек рассказывает об истории взятия Казани: "НАШИ наступали вон оттуда (показывает рукой), а НАШИ стояли вот здесь (тоже показывает рукой)". То есть, для него обе стороны были "наши". Конечно, в этом было сколько-то от игры, но всё равно хорошо, по-моему.

... Сколько дивизий у Ватикана? ...

[taki-net.livejournal.com]

Отлично, да.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Похожая история якобы имела место в советские времена на перевале Нимчич в Буковинских Карпатах. Еще в советские времена. Только несколько отличий: Первое - экскурсовод, отвечая на вопрос питерского туриста о причинах установки на том перавле памятника красноармейцу, сказал: "ваши наступали оттуда, наши оборонялись здесь, ваши победили". Второе различие менее грустно: говорят, экскурсовод тот из турбазы пропал и больше не появлялся. Есть еще третье различие: многие, каждый со своей стороны перевала, до сих пор считают, что это все слишком не смешно.
Мораль простая: устаревшие конфликты вьедаются в плоть и кровь народную. Настолько, что даже порицая собственно факт неправильности такой ситуации, я не считаю себя вправе слишком сильно указывать на этот факт любой из конфликтующих сторон.

Дело было в 92-м не то в 93-м году, в Казани

[zlata-gl.livejournal.com]

Это они передрали известный анекдот 67-го года (или 73-го ?)
Рабинович говорит Хаимовичу:
- Ты слышал ? НАШИ взяли в плен много НАШИХ танков.