taki_net | Хевронский лытдыбр

Хевронский лытдыбр

Чёта вспомнилось.

Весной 1990-го поехали мы на экскурсию по окрестностям Хеврона. Вел экскурсию один очень известный хевронский поселенец, один из первых после занятия Хеврона израильской армией в 1967 году (пардон, освобождения Хеврона). Назовем его Н. (потому что его имя и фамилия НЕ начинаются на эту букву).

Он прекрасный рассказчик и отличный экскурсовод. Стоя на руинах римского цирка, он показывал на соседние холмы, и под звуки его рассказа возникала История. При рассказе он пользовался большими, красочными репродукциями из большой книги - реконструкциями облика этого цирка, крепости и форума, других соседних объектов.

Потом он закрыл книгу, и я увидел, что написано у нее на корешке и обложке:

Holy Land in the Years of

Jesus from Naz

areth

Белый прямоугольник был нанесен на переплет "замазючкой".

Все думаю разыскать в загашниках слайд и отсканировать, да боюсь, нет ли в этом антисемитизму.

Threaded | Top-Level Comments Only

Нету в том, этого антисимитизьму, нету...
А история хорошая... живая такая...

Naz...?

Jesus from Naz...

Ну да, торможу )))

Мышкой проведи по белому.

Угу.

Есть в этом антисемитизьма. Куды ж без нее!

Ужоснах. "Наверное, теперь придется мне гореть в аду".

В самом этом любопытном факте и сообщении онем антисеметизму нет.

А вот Ваша подача его к антисемитизму приближается.
"Ну как же! Ну они... в Христа нашего НЕ ВЕРУЮТ! И имя его заклеили!"

Не будете ли Вы так любезны показать, где заканчивается "любопытный факт" и начинается его "антисемитскаяы подача"?

Любопытный факт:
"При рассказе он пользовался большими, красочными репродукциями из большой книги. Вероятно книга называлась 'Святая Земля во времена Иисуса Христа', но он заклеил 'Иисуса Христа' заменив это на 'Иисуса из Назарета'"

Сенсационная подача:
"Потом он закрыл книгу, и я увидел (о ужас!), что(!) написано у нее на корешке и обложке.
<красочная иллюстрация>
Все думаю разыскать в загашниках слайд и отсканировать (чтоб все убедились, какие дремучие эти хевронские поселенцы)."

Акцентированние удивления и даже изумление отличиями иной культуры - как-то не очень вежливо.

Знаете, как в блогах некоторых американских солдат из Ирака используются слова "towelheads" и "nightgowns". действительно чалма на взгляд американца напоминает полотенце на голове, а одежда иракских крестьян - ночную рубашку. Но юмор казарменный.

Я сначала подумала о годах Тифарета...

Да вот проблема в чем - не вижу я в этом никакой уникальной культуры. Как не увижу в том, что белый человек уедет в Полинезию и начнет есть человеческое мясо (а вот у полинезийцев я ее вижу).

Что-то в этом есть:-)

А кто в данном примере "Белый человек уехавший в Полинезию"?
Я думал, речь идет о еврее в Израиле - т.е. на своей земле.

В традициях Израиля и евреев - не признавать за Иисусом эпитета Христос (т.е. спаситель, мессия).

Если не антисемитизм ( не думаю), но неприятный способ подачи материала есть.
Какую историю вы хотеди рассказать? Мораль от меня ускользнула. Я не исповедую иудаизм, но к чужой религии склонна относиться с уважением. Книга была издана с хорошими иллюстрациями, а название по религиозной причине было неприятно экскурсоводу - он его замазал. Не вижу повода ни для иронии, ни для сарказму, а пост ваш попахивает тем самым, в чем вы меня обвиняли.
Что вы сказать-то хотели? И надо ли?
Вы живете в России, вы не одобряете политики Израиля, вы не еврей( вместе с кошкой) - почему же вас так волнуютне не просто внутренние дела государства, а поведение его отдельных представителей, причем не официальных лиц, а экскусовода?
Начинает смахивать на идею-фикс. Может, хватит?

А, я не понял, что Вы не поняли. Он, естественно, родился и воспитывался в России.

Пиздец, пардон май олбаниш. Дописались, что называется.

Да, я живу в России, мне очень стыдно, я не знал, что каждый порядочный человек обязан жить в США.

Да, я не одобряю политику государства (слово "Израиль" не обязательно - я никакого государства политику не одобряю; с политикой Израиля я в общем и целом мирюсь).

Ваше мнение, что мне не следует интересоваться культурой и религией, которой по рождению причастны моя жена и мои дети, я принял к сведению, но не думаю, что Вы меня убедили.

Может, хватит?

Так слезьте со шкафа и бинокль уберите, биг дил.

Ничего не понимю, какую мораль Вы хотите отсюда вывести.
Ну, заклеил человек имя Иисуса.
Не забудьте про историю 2000 лет, сколько христиане преследовали евреев.
В чем проблема ?
У нас есть религиозные фанатики, но при чем тут экскурсовод.

Вы "никакого государства политику не одобряете". Он не одобряет христианство.
Не стреляет, не бьет морду. Водит туристов, в том числе христиан, по Израилю.

Но почему-то пол-журнала - осуждает политику именно Израиля.
И соболезнует мирным жителям (на 70% голосовавших за Хамас) в Газе.
Где в Вашем журнале - сочувствие каким-нибудь хуту и тутси, или курдам, которых 10 миллионов без своего государства, или погибшим в терактах ?
Для них - сочувствия не нашлось ?
Почему сочувствие касается только тех, кто воюет с Израилем и хочет его уничтожить ?
Именно для них - великолепные планы, как ВСЕ должны "скинуться" и помочь, а Израиль должен пожертвовать безопасностью своих граждан и разрешить им свободно сюда ездить.

Вы хотите интересоваться историей и культурой евреев ? Ради Бога.
Но почему все "интересование" у Вас сводится к осуждению Израиля ?

Ничего не понимю, какую мораль Вы хотите отсюда вывести.

Абсолютно никакой, по крайней мере никакой, рассчитанной на понимание Вами.

Он не одобряет христианство.

Вы вырезаете/замазываете в энциклопедиях имена людей, которые Вам не нравятся? Надеюсь, что нет. Вы понимаете разницу между "не одобрять" и между "вести себя как дикарь"?

в том числе христиан

Исключено, насколько я этого человека знаю.

сочувствие касается только тех, кто воюет с Израилем и хочет его уничтожить

Вы - лгунья. Я жду 10 минут Ваших извинений - или пойдите вон. В моем журнале не было НИ ОДНОГО выражения сочувствия тем, кто воюет с Израилем, и Вы это прекрасно знаете.

11:03 московского времени, я жду.

Алик! Ну где я сказала, что кто-то должен жить в США? Да боже меня упаси!
А не одобрять политику ЛЮБОГО государства ( или одобрять - но это не о вас ) - нормально.
Нормально интересоваться историей и культурой и религией не только Израиля, но вообще Святой земли, как-никак колыбель трех (революций - я не умею зачеркивать) - религий, определяющих лицо мира, где мы живем - на Востоке (Индия, Китай, Япония...) все иначе, но и знаем мы меньше.
Хотим мы этого или нет, но наши взгляды этот клочок земли притягивать будет, и это нормально.
Я прошу вас, не приписывайте мне того, что я не говорила.
Я просто сказала, что не стоит иронизировать над верой, которую вы не разделяете, и только. Подчеркнула, при этом, что и сама ее не разделяю. Я только сказала, что ирония мне (ИМХО) показалась неуместной. Нет, не антисемитской ( смешно, ей-богу), а неуместной. Не очень тактичной, что ли...
Примерно так.
Не вешайте на меня не мои грехи, мне своих хватает. Если вы не хотите, чтобы я высказывала свое мнение - я замолчу, ссора никак не входит в мои планы.
Мне замазывание названия книги кажется смешным и наивным, но я не считаю себя в праве судить. Я только об этом, и больше ни о чем. И я, живя в США, тоже прав судить не имею, в этом смысле я от России ничем не отличаюсь.
Давайте вместе слезем со шкафа и будем жить дружно?
У меня последнее время ощущение, что вы говорите не со мной, а некой группой людей, которых я даже не знаю. Иногда удается проникнуть на уровень личного общения, но трудно. А я ведь сама по себе.
Мне жаль, что вы так неверно меня поняли. Но если в том вина моего невнятного изложения - простите.

Алик, простите меня, что я вмешиваюсь, но вы снова занимаете категоричную и несправедливую позицию. Из многих ваших постов следовало, что вы сочувствуете врагам Израиля, нам с вами понадобилась длинная беседа, чтобы уяснить, что это не так. В пылу полемики вы склонны перегибать палку, и смысл текста расходится с тем, что вы, возможно, хотели сказать.
Не надо оскорблять человека, если вас неправильно поняли, всегда есть возможность, что вы ( или я, с тем же успехом, или кто-то другой) плохо излагали.
Это еще Мироныч говорил - "Если ученик не понял решения задачи - это вина моя, а не ученика". Вы из класса тоже так выгоняете? ( да шучу я, это просто легкая, ни на что не претендующая аналогия)

Лиля, я ответил предельно резко - но давайте Вы перечитаете свой коммент через, скажем, неделю - и Вы, я подозреваю, извините и поймете мою резкость. Я отвечаю СТРОГО на Ваши слова - и я был поражен, увидев их, настолько это расходится с моими представлениями о том, что Вы думаете. Каждая фраза - проверьте - является ответом на недвусмысленные Ваши слова. Вы-то ЗНАЕТЕ, что так не думаете поэтому считаете, что я несправедлив. Я не знаю, но ДОГАДЫВАЮСЬ, что не думаете (и этот коммент - тому подтверждением), но я решил ответить именно на буквальный смысл слов.

Просто есть вещи, на которые я обижаюсь, когда мне их говорят друзья, даже когда говорят не подумавши.

Проехали?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 2

Хевронский лытдыбр

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

я никакого государства политику не одобряю

no subject

Re: я никакого государства политику не одобряю

no subject

Re: я никакого государства политику не одобряю

no subject