taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-18 10:26 pm

Хевронский лытдыбр

Чёта вспомнилось.

Весной 1990-го поехали мы на экскурсию по окрестностям Хеврона. Вел экскурсию один очень известный хевронский поселенец, один из первых после занятия Хеврона израильской армией в 1967 году (пардон, освобождения Хеврона). Назовем его Н. (потому что его имя и фамилия НЕ начинаются на эту букву).

Он прекрасный рассказчик и отличный экскурсовод. Стоя на руинах римского цирка, он показывал на соседние холмы, и под звуки его рассказа возникала История. При рассказе он пользовался большими, красочными репродукциями из большой книги - реконструкциями облика этого цирка, крепости и форума, других соседних объектов.

Потом он закрыл книгу, и я увидел, что написано у нее на корешке и обложке:

Holy Land in the Years of   Jesus from Naz areth



Белый прямоугольник был нанесен на переплет "замазючкой".

Все думаю разыскать в загашниках слайд и отсканировать, да боюсь, нет ли в этом антисемитизму.

Re: я никакого государства политику не одобряю

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2009-01-20 07:17 pm (UTC)(link)
"найдете цитаты, доказывающие мои симпатии к хамасовским бандитам "

А как по части симпатий к людям, которые голосовали за Хамас ?

Поймите, мне тоже жаль мирных людей.

Тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мирные и хотят спокойно жить.
Вопрос - какая доля их - в Газе ?
Если большинство - надо помочь им скинуть Хамас.
Но что-то это незаметно, что их больше.

Если же там большинство - за Хамас, то я не могу жалеть их БОЛЬШЕ, чем своих.

Вопрос же не в АБСТРАКТНОЙ жалости, а конкретных действиях.
А конкретно - я поддерживаю действия нашей армии, когда она стреляет по тем, кто стреляет по нам. Из домов мирных жителей.
Потому что если она не будет стрелять, значит гибнуть будут наши.

Я считаю, что в гибели "мирных людей" в Газе, в том числе и детей, виноват Хамас, а не Израиль.
И что уступки вызывают не примирение, а только еще более сильный натиск.

Вы же требуете от Израиля - именно НЕ СТРЕЛЯТЬ.
Соблюдать некие правила, которые НЕ СОБЛЮДАЕТ противоположная сторона.
Которая стреляет - именно по мирному населению. И уже давно.

"Я знаю, что Вы враг досов, но уж до такой степени... Не весь мир, а только земля от Нила до Евфрата."
Если Вы про религиозных евреев - то это ерунда, про "Нил и Евфрат".
Кстати, "досы" вообще не служат в армии и не имеют ни малейшего влияния на внешнюю политику Израиля.
А вот мусульмане - таки претендуют на весь мир.

Re: я никакого государства политику не одобряю

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-20 08:03 pm (UTC)(link)
А как по части симпатий к людям, которые голосовали за Хамас ?

Злата, наши с Вами родители или деды голосовали за Сталина, который хотел уничтожить весь мир. Их надо было разбомбить за это нахрен? Их бы было не жалко?

Потому что если она не будет стрелять, значит гибнуть будут наши.

За год погибло двое, так? Среди тысячи убитых в Газе - несколько десятков детей, которые ни за кого не голосовали. Какой счет Вы считаете позволенным? Сколько - десятков, сотен, тысяч или миллинов за двоих "ваших"?

Я считаю, что в гибели "мирных людей" в Газе, в том числе и детей, виноват Хамас, а не Израиль.

Вам надо носить "чулок" на голове и "скромное" платье - Вас одолевают религиозные вопросы вины. ПРИЧИНОЙ гибели этих людей был снаряд или пуля, выпущенные солдатом ЦАХАЛа (как правило, не с целью убить их конкретно, чаще всего даже с целью НЕ убить детей, но - не все удается). Следующей в ряду ПРИЧИН был приказ, отданный этому солдату правительством, которое, вообще-то примерно знало (поскольку тут закон больших чисел), что в результате их решения погибнет - матожидание - 900 человек, дисперсия такая-то, из них нонкомбатантов около половины, из них детей...

Следующей причиной было решение Хамаса использовать Газу как площадку для атак на Израиль. Следующей - оккупация Газы в 1967 году. Следующей - агрессивная политика Египта... Хевронский погром... Декларация Бальфура...

То, что в этоим списке Вы протзвольно выделяете одну позицию - говорит о Ваших пристрастиях, но не имеет никакого отношения к истинной причинности.

Если Вы про религиозных евреев - то это ерунда, про "Нил и Евфрат".

Что Вы говорите, а я и карты такие видел в домах поселенцев в Самарии, и слышал от весьма либеральных рабаним, что это 1-я заповедь.

А вот мусульмане - таки претендуют на весь мир.

Не встречал таких. Охотно верю, что такие бывают.