taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-19 05:19 pm

К читателям

С оторопью узнал, что часть читателей совершенно искренне считает, что я поддерживал вооруженных врагов Израиля, либо говорил то, что может быть так в здравом уме истолковано.

Я настоятельно прошу тем, кто так считает - привести те слова, которые дали Вам основания для этого, или покинуть число читателей моего журнала. Проверить это я не могу, пусть совесть будет Вам судьей.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:39 pm (UTC)(link)
Эта цитата показывает, что не только среди израильтян, но и среди влиятельных евреев диаспоры существуют очень различные взгляды на тактику достижения мирной и безопасной жизни.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 05:45 pm (UTC)(link)
да, мнения разные.. ....он одной этой речью принес Израилю больше вреда (ну, в Англии) чем все предыдущие демонстрации...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 05:56 pm (UTC)(link)
Опять-таки - почему? Откуда мы знаем, что вреда? У нас есть карта будущего?

Мне кажется, надо отучаться видеть в инакомыслящих не только субъективных врагов ("на деньги саудитов"), но и объективных. Он считает, что для Израиля так лучше. Он - политик с европейским опытом. Почему гарантированно он ошибается, а его критики правы?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 05:59 pm (UTC)(link)
да я и не говорю что он прямо весь
ошибается. мне просто стало грустно от его речи.. он очень убедительно и страстно и eloquently высказался. отсюда и вред. не дурак и не крукун говорил. пожилой человек. умный и выдержанный. я ему возразить бы - даже если бы он попросил :-) - на его уровне не смогла бы. вот и хотелось.. кого-то того же уровня с ДРУГИМ взглядом. понимаете?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 06:07 pm (UTC)(link)
А, да. Ну, ... да. Ох...

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-01-20 06:24 pm (UTC)(link)
Если он умный, может быть он прав?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-20 06:29 pm (UTC)(link)
знаете - я не знаю кто Вы и какая у вас позиция.

Ваш короткий комментарий - или ироничный или.. не знаю. мне он ничего не говорит. отвечать не на что. или прояснитесь, или не мешайте. для большинства из дискутирующих - эта тема очень личная и больная.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2009-01-20 06:31 pm (UTC)(link)
Ваш короткий комментарий - или ироничный или.. не знаю. Оба, мой Генерал!
Я понимаю6 что вам очень мешает выступление этого английского политика. И очень сочувствую. Но ведь из песни слова не выкинешь: к его мнению надо прислушаться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-20 06:43 pm (UTC)(link)
tandem_bike как раз прислушивается к его мнению! Оно ей болезненно, но она именно что слушает.

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2009-01-20 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-20 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2009-01-20 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-20 20:12 (UTC) - Expand

А тут?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2009-01-20 20:16 (UTC) - Expand

Re: А тут?

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-20 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-20 06:57 pm (UTC)(link)
ох, да, спасибо...

а это -

"я поддерживал вооруженных врагов Израиля"

чушь собачья конечно. т.е. никто из нормальных так бы не подумал. мой друг кактус_окаменел тоже получил подобные обвинения и тоже безосновательные - один мой друг меня расфрендил оттого что я дружу с кактусом - ну неправда, на самом деле оттого что я с кактусом соглашаюсь во многом. прочел длинные треды у кактуса в журнале - скопировал мне - в смысле "посмотри на себя, как тебе не стыдно". т.е по его понятиям нельзя любить Израиль и говорить что Израиль что-то делает не так. это - предательство.

Вы слышали/читали про последний скандал в кнессете? больших новостей не сделал. суть - русский иммигрант, Либерман по-моему, Авигдор, да, глава радикальной партии, обозвал главу израиле-арабской партии террористом и действительно - призвал к убийству оного, прямо Хомейни вспомнился. оный араб подал в суд - за .. подстрекательство к убийству. которое имело место. Олмерт этого русского отстранил от дальнейшего участия. правильно. но делу-то надо было дать ход. пусть бы походил в суд, поучился демократии.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 06:03 pm (UTC)(link)
Точка зрения сэра Джеральда Кауфмана сводится к апологии ХАМАСа и демонизации Израиля вплоть до делегитимизации включительно. Не кажется ли Вам что признание точки зрения сэра Джеральда Кауфмана приемлемой не вполне совместимо с признанием права Израиля на существование и осуждением ХАМАСа?


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 06:09 pm (UTC)(link)
Не кажется - потому что апология и делегитимация существуют исключительно в Вашем воображении. У него радикально отличные от Ваших представления о ПУТИ к безопасности Израиля; даже если он неправ, а Вы правы - это не означает, что он враг. А я и в Вашей стопроцентной тактической правоте не на сто процентов уверен.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 07:39 pm (UTC)(link)
Если Вы полагаете что выступление сэра Джеральда Кауфмана, в том числе и сравнение операции в Газе с деяниями нацистов, призыв к признанию ХАМАСа без признания ХАМАСом Израиля и эмбарго на поставки оружия является одним из возможных путей к безопасности, то Вам не следует удивляться что и Ваши слова понимают как сочувствие к ХАМАСу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-19 08:01 pm (UTC)(link)
Ах какие мы нежные, не смей нас сравнивать с нацистами.

Все можно сравнивать со всем. Карт-бланша нет ни у кого. Тем более что нацистская РИТОРИКА используется израильтянами вполне обильно, тут Кауфман прав.

Вам не следует удивляться что и Ваши слова понимают как сочувствие к ХАМАСу.

Я нисколько не удивлен тем что сравнивают. Я удивлен, что позволяют себе после этого топтаться в моем журнале.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 08:06 pm (UTC)(link)
Тем более что нацистская РИТОРИКА используется израильтянами вполне обильно, тут Кауфман прав.
Мне кажется что Вы не вполне понимаете слова, сказанные сэром Джеральдом Кауфманом; скорее всего причиной этого являются не сложности с пониманием прочитанного, а некоторый идеологический запал. Сэр Джеральд Кауфман не говорил об использовании каким-то израильтянами нацисткой риторики, но прямо и недвусмысленно обвинил государство Израиль в преступлениях, сравнимых с нацситкими.

[identity profile] student1981.livejournal.com 2009-01-21 11:33 am (UTC)(link)
"Тем более что нацистская РИТОРИКА используется израильтянами вполне обильно, тут Кауфман прав. "

Как раз таки нацистскую пропаганду очень славно переняли ваши любимчики "палестинцы",национальный лидер которых был не только за фашистов но и был в 1942 году у гитлера в кабинете:цели у них были одинаковые,как вам известно.Этот лидер-дядя сдохшей жабы-Арафата,который как лис умел лишь врать и играть на нервах не только у евреев но и у братьев арабов.(Иордания,1970,а потом и Ливан)
Нельзя сказать,что арабская пропаганда лучше или хуже нацистской-она лишь ее продолжение.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 12:30 pm (UTC)(link)
1. Вы - идете на юх.

2. Те, кому интересна тема сотрудничества лидеров противоборствующих сторон с нацистами, гуглят "Штерн Авраам (Яир)"

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 07:23 pm (UTC)(link)
я не согласна. ничего там близкого такого нет. а то что Вы говорите - ДА, ЭТО ВЫВОДЫ которые некоторые сделали или сделают слушая/читая его речь. поэтому я и говорю что хотелось бы чтобы кто-нибудь того же типа/вида/значимости возразил ему.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 07:45 pm (UTC)(link)
Давайте подумаем вместе: суыществует ли в нынешней политической риторике более сильный призыв к разрушению государства чем прямое приравнивание его политики к злодеяниями нацистов? И если да, то как прикажете понимать следующий пассаж сэра Джеральда Кауфмана:
Несколько дней назад, на телеканале `Скай Ньюз`, пресс-секретаря израильской армии майора Лейбович спросили об убийстве Израилем 800 палестинцев – с того времени количество убитых выросло до тысячи. Она мгновенно ответила, что `500 из них были боевиками`. Это – ответ нацистки.
Далее, по поводу переговоров с ХАМАСом, не обусловленных признанием последнего Израиля:
Хамас – омерзительная организация, но он был избран демократическим путем, а правила этой игры едины для всех. Бойкот Хамаса, в котором приняло участие и наше правительство, был преступной ошибкой, имевшей катастрофические последствия.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 07:52 pm (UTC)(link)
ну простите уж НЕ ВИЖУ ПРИЗЫВА К РАЗРУШЕНИЮ. про нацистку меня покоробило. особенно от сына погибших от нацистов. а с вторым утверждением я - согласна. с гадами из Хамаса надо было разговаривать. несмотря на их отвратительную риторику и всем понятные цели. т.е. уничтожение Израиля. кишка тонка. а разговаривать надо было. и сейчас надо. и разговаривают - тайком через пять посредников.

я ровно так же считала что какой бы Саддам не был гад, на всех гадов на земле ракет не напасешься и нечего было лезть в Ирак. и я же считаю что вместо того чтобы грозить разбомбить мерзавца Ахмадинеджана с ним надо пытаться разговаривать. за эти мои непопулярные мнения меня забанило много народу. и еще большее количество выругало матом и так и сяк.



[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 07:58 pm (UTC)(link)
ну простите уж НЕ ВИЖУ ПРИЗЫВА К РАЗРУШЕНИЮ.
Как Вы полагаете, что можно сделать с государством, запятнавшим себя преступлениями, сравнимыми только с нацисткими? Разрушить, как была разрушена нацисткая Германия, руководителей казнить, население пропустить через механизм, аналогичный денацификации, карту перекроить, из всех спорных районов депортировать и так далее.
с гадами из Хамаса надо было разговаривать
О чем можно разговаривать с ХАМАСом кроме порядка ликвидации Израиля?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-19 08:03 pm (UTC)(link)
это опять ДОДУМЫВАНИЕ а не то что он говорит. повторяю - никаких призывов к разрушению нет.

а о чем говорить с Хамасом - а о том о чем они сейчас говорят. via egyptians and Abbas.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-01-19 08:09 pm (UTC)(link)
это опять ДОДУМЫВАНИЕ а не то что он говорит. повторяю - никаких призывов к разрушению нет.
Это нисколько не додумывание, а контекст, очевидный как самому сэру Джеральду Кауфману, так и большинству его слушателей. Кроме Вас, но полагаю что Вы просто придерживаетесь страусиной тактики.
а о чем говорить с Хамасом - а о том о чем они сейчас говорят. via egyptians and Abbas.
Не исключено что если Вы напряжете свой мозг или предмет, Вам его заменяющий, Вы сможете понять чем косвенные, закулисные контакты отличаются от прямых переговоров.

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-01-19 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2009-01-19 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-19 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-19 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-01-19 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mfi.livejournal.com 2009-01-19 09:40 pm (UTC)(link)
Можно мне пояснить насчет Хамаса? Хамас НЕ признает нашу страну, ни в каких границах. В принципе не признает.

Это было одно из требований квартета - Хамас должен признать Израиль и соблюдать подписанные предидущим правительством договоры - как оно водится в цивилизованных отношениях. С Фатхом, например, переговоры начались только после его признания легетимности Израиля (о границах речи не шла); у нас нет дипломатических отношений с некоторыми странами вроде Сирии и Ливана - но их никто не требует, пока они не признают легитимность и суверенность нашей страны. Договоры о мире начинаются с признания сторонами друг друга, не ранее, как это сделали Египет и Иордания (визиты и дип.миссии были до договоров о мире и границах).

Хамас не признает легитимности соседей и поэтому с ним никто не разговаривает, не только мы, но и Европа и США, только и всего. Он согласен вести прямые переговоры только и исключительно о капитуляции Израиля, непрямые - о временном перемирии с врагом. Что Трурль Вам и сказал, сжато и чеканно (хотя его тон я не одобряю - дамы имеют право говорить не подумав).

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-01-19 21:53 (UTC) - Expand