К читателям

[taki_net]

С оторопью узнал, что часть читателей совершенно искренне считает, что я поддерживал вооруженных врагов Израиля, либо говорил то, что может быть так в здравом уме истолковано.

Я настоятельно прошу тем, кто так считает - привести те слова, которые дали Вам основания для этого, или покинуть число читателей моего журнала. Проверить это я не могу, пусть совесть будет Вам судьей.

Comments

[hollandrat.livejournal.com]

Может, я Вас с кем-то путаю... А разве Вы не выступали против спецоперации, единственная цель которой - уничтожение вооружённых врагов Израиля?

.

[kkk-ddd.livejournal.com]

но это не есть поддержка врагов Израиля.
например я против того, чтобы сбросить атомную бомбу на Тегеран - какие выводы можно сделать из этого?

Re: .

[hollandrat.livejournal.com]

Это значит, что Вы хотите, чтобы жители Тегерана не были уничтожены атомной бомбы.

А г-н taki_net хотел, чтобы Израиль прекратил уничтожение своих вооружённых врагов. Что это, если не их поддержка?

[taki-net.livejournal.com]

Цитату, плиз.

[hollandrat.livejournal.com]

Я ведь специально оговорился: "может, я Вас с кем-то путаю" и в конце фразы поставил знак вопроса.
А что, разве Вы не хотели, чтобы операция была прекращена? Тады ой.

[trurle.livejournal.com]

Не затруднит ли Вас прокомментировать Вашу ссылку на выступление сэра Джеральда Кауфмана, члена парламента? Разделяете ли Вы его точку зрения?

[taki-net.livejournal.com]

Эта цитата показывает, что не только среди израильтян, но и среди влиятельных евреев диаспоры существуют очень различные взгляды на тактику достижения мирной и безопасной жизни.

[tandem-bike.livejournal.com]

да, мнения разные.. ....он одной этой речью принес Израилю больше вреда (ну, в Англии) чем все предыдущие демонстрации...

[trurle.livejournal.com]

Точка зрения сэра Джеральда Кауфмана сводится к апологии ХАМАСа и демонизации Израиля вплоть до делегитимизации включительно. Не кажется ли Вам что признание точки зрения сэра Джеральда Кауфмана приемлемой не вполне совместимо с признанием права Израиля на существование и осуждением ХАМАСа?

re: S maksimal'nim yvazheniyem!!!

[roman-kr.livejournal.com]

1. Slovo "либерал" imeet opredelenniy istoricheskiy kontekst-

" лекция по узкой специализации - русскому террору, которую она читала несколько раз в американских университетах. ... Во-первых, вывод, который она делает из своих исторических изысканий, это то, что терроризм можно победить. Во-вторых, ей задали вопрос о связях либералов с террористами, в ответ на который она наивно, совершенно не подозревая подвоха, долго и подробно рассказывала о том, как российские либералы помогали террористам деньгами, жильём, и так далее. Чем могли, тем и помогали."

"Чем могли, тем и помогали"
>> деньгами, жильём - V etom smisle Nikakix takix obvinenbiy Vam pred'yavit' nel'zya.




2. dopustim zdes' sobrano mnogo materialov, garmoniruyuchix s Vashimi mislyami ob Izraile voobsche, o bor'be s terroristami v chastnosti, o pravix vzglyadax russkix repatriantov v otdsel'nosti i o posledney voyne v osobennosti. S tochki zreniya bol'shinstva lyudey moyego kruga, eti lyudi поддерживаyut вооруженных врагов Izrailya - kuda bolee aktivno i otkrovenno -
iz chego ne sleduyet, dopustim, chto sredi nix net moix znakomix, kotorix ya inogda v forume gaza2009 zaschischal ot obvineniy drygogo roda
(tipa togo, chto oni pishyt eti statyi za den'gi)

http://www.perspektiva.co.il/datapage.asp?section=2
i zdes'

http://www.kibush.co.il/

ili dopustim zdes'

http://lamerkhav.wordpress.com/%d0%b8%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bb%d1%8c/%d1%81%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b8%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bb%d1%8c/

Nu a v treyix - vopros adekvatnosti. Dopustim, ot moyey raboti do blizhayshey tochki padeniya Grada - 10 km. No ya ne berus' sudit' o tom, chto takoye zhit' pod raketnim obstrelom xotya bi odin den'. A Vi informatsiyu o tom, chto proisxodit v Izraile, polychaete iz krayne obrivochnix i odioznix istochnikov i delaete global'niye vivodi. Inogda ne po zlomy ymisly, a isklyuchitel'no vvidy nepolnoti i obrivochnosti ili iskazhennosti etoy informatsii.

Naprimer, bol'shoy smex y menya vizvala petitsiya protiv voyni v Gaze, podpisannaya zhivuschim v Shweitsarii Igorem Landau...

Re: S maksimal'nim yvazheniyem!!!

[taki-net.livejournal.com]

Не очень понимаю, о чем Вы, и подозреваю, что дело не в транслите. Понял только, что среди каких-то людей принято считать инакомыслящих - пособниками врага.

Re: Ok - postarayus' po drygomy...

[roman-kr.livejournal.com]

IMHO - delo ne v konkretnom Vashem viskazivaniyi ili tsitate. Delo v obschem nastroe misley - nu ili v obshey sisteme vzlyadov. Inogda ona viglyadit odioznoy i traktuyetsya kak podderzhka terroristov.
Ny dopustim v etom sluchae-

"Ах да, конечно, по сообщению Армии, "из этого дома стреляли". Кто бы сомневался."

Naprimer, Vi ne znaete, chto v rezultate rassledovaniya prodolzhaetsya, esshe ne zakoncheno - i dopustim, viyasnilos', chto oskolki v golove odnoy iz ubitix dochek poxozhi na te shariki, kotoriye est' v Grade i rassledovaniye prodolzhaetsya.

Что еще бывает

[varana.livejournal.com]

А меня вот назвали коммунисткой старой закалки.

Re: Что еще бывает

[tandem-bike.livejournal.com]

ох, там на Bас противно наехали. у Вас видимо закалка есть, какая-нибудь :-) не обязательно коммунистическая.

Re: Что еще бывает

[taki-net.livejournal.com]

Ну, Лидия сунулась в самое осиное гнездо. Опять-таки, израильтян бьют больнее. Опять-таки, если человек не явно левый - тже бьют больнее.

Re: Что еще бывает

[taki-net.livejournal.com]

И про том на заданный Вами вопрос они так и не ответили:-)

Как типично:-)

Вообще согласитесь - сколько бы чуши я ни наговорил про Израиль, но одну вещь я нащупал правильно: главная проблема не та или иная степень правоты израильского дела, а те чудовищные аргументы в поддержку этой правоты, которые сейчас выдвигают недобросовестные или неумные люди, и с которыми под обаянием защиты правого дела соглашаются добросовестные.

Re: Что еще бывает

[varana.livejournal.com]

Ну, собственно, я и не ожидала, что ответят. Так что это отчасти было издевательством.
Они просто очень невротизированы, поэтому бросаются на всех несогласных. Боюсь, что это - от неуверенности в своей правоте.

[(Anonymous)]

Привести такие слова было бы затруднительно: это все Ваши посты и комментарии, касающиеся Израиля, в совокупности.

Разумеется, Вы ни разу прямо не высказывались в "поддержку вооруженных врагов Израиля".

angel_ext, not allowed to post in this user's journal.

Интересно, откроете ли Вы этот коммент.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так послали бы с другого аккаунта, биг дил.

Перевожу Ваш ответ: привести такой пример Вы не можете. Остальное - отговорки. Спасибо за Ваше мнение.

[quichenotte.livejournal.com]

Я не считаю: я сама такая, как Вы. И очень трудно объяснить это слепым защитникам каждой стороны.

[zlata-gl.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/563941.html

Вот сегодня наконец выбрала время и перечитала еще раз темы связанные с израильско-арабским конфликтом и с терроризмом.
В том числе - написанные уже после этой.

Ничего нового, что изменило бы мое мнение о том, НА ЧЬЕЙ Вы стороне, не обнаружила.

Про террористов - что все это пустяки по сравнению с тем, что творят государства (http://taki-net.livejournal.com/563941.html)
При этом - ни малейшего намека на то, что государства (как и люди) - весьма разные.
Почему надо оправдывать террористов, взорвавших башни в Нью-йорке или захвативших заложников в Москве, на Дубровке - - резней армян в Турции или войной СССР в Афганистане - мне непонятно.

Вам не кажется, что сомневаться в тактике конкретных мер обороны Израиля - позволено даже израильтянам, а тем более друзьям Израиля?
Дозволено.
Но я внимательно ознакомилась с Вашими предложениями по "тактике" и осталась при мнении, что они (предложения) полностью соответствуют целям Хамаса: чтоб Израиля здесь не было.
Хотя Вы и не говорите ни разу вслух, что поддерживаете Хамас.
Посему, вопреки Вашим декларациям, считать Вас "другом Израиля" - никак не могу.
Вы - "друг" какого-то совсем иного государства на этой земле. В котором править будут арабы.
Несомненно, имеете право на свои симпатии. Не надо только заявлять при этом, что "друг Израиля".

Если любое сомнение в правильности того, что делает командование армии и правительство - это поддержка врага, то да, тогда Вы правы.
Не ЛЮБОЕ.
Но конкретно Ваше, конкретно в этих темах - ТАКИ ДА.

я сказал "я не защищал вооруженных врагов Израиля", Вы, если хотите, можете предъявить МИНИМАЛЬНО противоречащие этому цитаты.
Таки да, могу.

главная проблема не та или иная степень правоты израильского дела, а те чудовищные аргументы в поддержку этой правоты, которые сейчас выдвигают недобросовестные или неумные люди, и с которыми под обаянием защиты правого дела соглашаются добросовестные.
Да Вы, собственно, ЛЮБЫЕ аргументы отметаете.
Такие вещи, как "правота" или "поведение сторон" - Вас вообще не волнуют.
Любые неугодные Вам факты - Вы игнорируете, упоминание о жертвах на израильской стороне - называете "расчесыванием виктимности", виктимным нытьем (http://taki-net.livejournal.com/553815.html?thread=12246871#t12246871) а "жалость" - проявляете исключительно к погибшим от израильтян (http://taki-net.livejournal.com/553680.html).
Потому что "жалость" интересует Вас - только как повод для обвинения Израиля.

Я могу сожалеть об убитых детях в Газе. Как и о погибших от резни в Руанде, от ДТП в Москве и от цунами в Индонезии. Не больше и не меньше. А если из их дома действительно стреляли, то в их гибеди виноваты стрелявшие. Вы же - одновременно говорите о "праве Израиля на оборону (http://taki-net.livejournal.com/553680.html?thread=12228560#t12228560)", но РЕАЛЬНО хотите эту оборону запретить. Заменив сплошными уступками, которые, как все видели, приводят только к росту аппетита "палестинцев".
На вопросы "как Израилю защититься" Вы ответили темой "как Израилю удовлетворить все аппетиты арабов".

Упоминание о финансировании хамасников извне - Вы называете пикейножилетством (http://taki-net.livejournal.com/553815.html?thread=12258135#t12258135)

Вы требуете обращения "к каждому палестинцу в отдельности (http://taki-net.livejournal.com/553815.html)", не объясняя, как сделать, чтобы все средства не достались Хамасу, что сейчас и происходит.

[taki-net.livejournal.com]

[zlata-gl.livejournal.com]

Собственно, есть ОДНА исходная причина всех Ваших противоречий.

Вы ОДНОВРЕМЕННО объявляете ФАШИЗМОМ следующие высказывания:

- Некоторые народы (хотя бы один народ) имеют особые права на некоторую землю; эти права включают право удалить с нее инородцев/иноверцев, безусловно или если те не хотят признавать этих особых прав.

- Особые права некоторых людей могут конструироваться исходя из их релизиозной принадлежности или расы.

- Существуют вредоносные народы, расы или конфессии. (http://taki-net.livejournal.com/546267.html)

Однако, всем изветсто, что ТАКИ ДА, существуют конфессии, утверждающие "права на некоторую землю исходя из их релизиозной принадлежности". Ортодоксальный иудаизм утверждает право евреев на кусок земли в районе р.Иордан и Иерусалима, а ислам - право мусульман на всю территории, которую им когда-либо удавалось завоевать.

Если (1) и (2) - ужасны и ведут к катастрофам, то (3) - "Существуют вредоносные народы, расы или конфессии." - должно быть верным.

Могут (логически, в принципе) быть верны все 3 утверждения, но никак не могут быть все 3 НЕВЕРНЫ в нашем РЕАЛЬНОМ мире.
Разберитесь с этим - и будет Вам щасте.

уточнение

[zlata-gl.livejournal.com]

"Существуют вредоносные народы, расы или конфессии."

По крайней мере - конфессии.
Ибо "конфессия" - это не "раса", а "идеология".
Со своими руководителями. А вовсе не "отдельные индивиды".

[taki-net.livejournal.com]