taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-21 11:01 pm

Кто привел Гитлера к власти?

Есть такой [livejournal.com profile] abcdefgh - рекордсмен незамутненного идиотизма, но популярный (что не удивительно, учитывая, сколько в жужжалке незамутненных идиотов) - почти тысяча френдов, в первой тысяче по влиятельности по версии Яндекса.

Ультраправый, рвет глотку за Израиль и христианский фундаментализм.

В день выборов 44 президента США он решает прокомментировать тот хорошо известный факт, что за кандидата Демпартии проголосовало около 80 процентов американских евреев. Для объяснения этого факта он привел следующее сравнение:

встречал ли кто-нибудь хоть где какую-либо статистику о том, как голосовали евреи в 1933? (...) А я вот никак еврейскую нацию понять не могу. 80 процентов за Бардак. Мне вот интересно было бы посмотреть статистику за 33й год... Но тогда не было racial profiling.

Вот интересно, что и сам ультраправый друг Израиля, и его благодарные израильские слушатели, столь резко реагирующие на упреки в расизме или фашизме против НЕКОТОРЫХ израильтян - совершенно спокойно обвиняют ВСЕХ (или большинство) евреев в том, что они голосовали за Гитлера. То есть обвинение еврейского народа в нацистских симпаниях и ДЕЙСТВИЯХ - вполне нормально, если оно исходит от правого "произраильского" демагога?

Ну или, конечно, почитатели вслед за Псоем Короленко считают, что @bнутым все можно.

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2009-01-21 08:37 pm (UTC)(link)
В нацистских симпатиях и голосовании обвиняют не всех евреев и тем более не еврейский народ, а евреев Германии, да и то не всех. Так европейских евреев в недальновидности до войны больше всех обвинял Жаботинский, и был прав.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 08:50 pm (UTC)(link)
То есть по вопросу поддержки Гитлера немецкими евреями разногласий нет? Можно переходить к вопросу о покраске стен в Политбюро?

[identity profile] shenbuv.livejournal.com 2009-01-21 09:01 pm (UTC)(link)
Откуда я знаю? Я этот вопрос не изучала. Но вполне может такое быть, и что?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 09:13 pm (UTC)(link)
В зеленый или в бежевый?

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-01-21 09:11 pm (UTC)(link)
Это очень распространенный мем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-21 09:14 pm (UTC)(link)
Про немецких евреев или про тех, которым все можно?

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-01-21 09:16 pm (UTC)(link)
Про немецких и Гитлера применительно к поддержке Обамы, который есть реинкарнация Адольфа. Если погуглите, найдете, думаю, я слышал в натуральном виде.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-21 09:14 pm (UTC)(link)
Вот честное слово. Мне тоже интересно, как голосовали евреи в 1933 г. Ну, интересно. С другой стороны, не думаю, что такая статистика вообще может быть.
Edited 2009-01-21 21:15 (UTC)

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-01-21 09:17 pm (UTC)(link)
Конечно, интересно. Но к Обаме не имеет отношения ровно никакого в любом случае.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-21 09:34 pm (UTC)(link)
Наверное. Но все равно интересно. Из изложения я, честно говоря, даже не понял, как это автор связал с Обамой, а по ссылке лень ходить было.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-01-21 09:37 pm (UTC)(link)
Дык я ж говорю: мем.
1. Многие евреи поддерживали Обаму.
2. Обама - Гитлер.
3. Следовательно, многие евреи поддерживали Гитлера в 1933.
Ни логики, ни истории, голая мифология.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-01-21 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-21 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-01-21 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2009-01-21 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-01-21 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] graf-g.livejournal.com - 2009-01-22 15:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-01-21 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2009-01-22 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-21 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-01-21 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2009-01-21 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-01-21 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2009-01-21 22:01 (UTC) - Expand

[identity profile] repressii.livejournal.com 2009-01-28 02:51 pm (UTC)(link)
Основатель Hebrew University of Jerusalem, великий математик
Эдмунд Ландау, был миллионером и большим сторонником
нацистов и [по слухам] жертвовал им деньги (впрочем, сионистам
гораздо больше).

"Despite having friends who were well informed as to what the Nazis might do if they came to power, Landau failed to recognise the danger. In 1932 he was visited by a friend Fritz Rathenau who told him that if the Nazis gained control they would build concentration camps in which to put Jews. Landau is said to have replied:-

In that case I should immediately reserve for myself a room with a balcony and a southern exposure. "

Что занятно, нацисты его уволили немедленно после
прихода к власти, со скандалом, и он вскоре помер,
весьма нищий и несчастный.

В Hebrew University его, впрочем, тоже не взяли.

Добавляет пикантности то, что упомянутый Фриц Ратенау -
племянник германского министра иностранных дел, убитого
нацистами в 1922-м году в одной из первых акций
прямого действия.

Вот, кстати, полезное
http://www.ma.huji.ac.il/~landau/landuniv.html

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-21 10:43 pm (UTC)(link)
Как все-таки левые не любят правых. А мне вот нравится, что они есть. и вами упомянутый, и арбат... может еще кого посоветуете? Читаешь их и радуешься - не все на этом Обаме свихнулись)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-21 11:34 pm (UTC)(link)
с арбатом разговаривать можно только того самого гороху наевшись. он не слушает. выборочно клюет и забрасывает фактоидами. он очень информирован, много читает, но.. я к нему больше не хожу. он не хам, он нормальный хороший человек. но у нас мозги закручены настолько по-разному.. что дискуссия приводит к .. галлюциногенному состоянию, типа? я? этого? не? говорила???
вот хозяин тут бывает резок но до мигрени не доводит :-) мигрень - не от несогласия, а оттого что не можешь постигнуть как работает мозг оппонента.

[identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com 2009-01-22 12:39 am (UTC)(link)
Есть достаточно простые маркеры.

Когда арбат говорит, что его ребенок в школе на просьбу перечислить героев упоминает текущего политика, кандидата в президенты -- и арбат гордится этим -- я просто закрываю таб в браузере и больше этот URL не набираю, благо интернет велик.

Когда -- независимо от направления текста -- я вижу слово "общечеловек", я делаю то же самое.

Исключения только временные, посмотреть что творится в злой параллельной вселенной)

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-22 07:52 am (UTC)(link)
а что такое общечеловек?

(no subject)

[identity profile] mishajedi.livejournal.com - 2009-01-22 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mishajedi.livejournal.com - 2009-01-22 13:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-22 07:47 am (UTC)(link)
Мне вас не понять наверное, я с арбатом не спорю. наверное того же гороха наелся))
Просто споры по идеологическим каким-то вещам, они ни к чему не приводят. Мало какого убежденного правого (левого) можно переубедить. Левые, конечно, более непредсказуемая публика, но и неоконы могут вцепиться зубами))))

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2009-01-22 03:47 pm (UTC)(link)
я не правая и не левая. при этом я умею сметь свое суждение иметь - не по "идеологическим" вопросам а по каждодневным - пример, право на владение оружием, ограничения этого права и т.п. - то есть я с ним спорю (спорила) по конкретным пунктам.

(no subject)

[identity profile] mishajedi.livejournal.com - 2009-01-22 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-01-22 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mishajedi.livejournal.com - 2009-01-22 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2009-01-22 21:41 (UTC) - Expand

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-01-22 01:37 am (UTC)(link)
Все же, тут немного несопоставимые примеры. Упомянутые в качестве "правых" товарищи тут намного более "правые", чем автор журнала - "левый". Если б вы это у каких-нибудь коммунистов высказали, оно было б симетричней. Я вот в Мексике почти без колебаний голосую за правых католических клерикалов (и считаю их, во многом, "левыми" по отношению к себе), но читать упомянутых товарищей избегаю, чтобы не расстраиваться :)

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2009-01-22 07:50 am (UTC)(link)
Я в Украине голосовал за все крупные партии. Хоть бы одна была правой )))
А упомянутые и автор пишут чуть-чуть о разном. и абс... и арбат пишут все таки зачастую об Америки. Здесь я об Америке посты встречаю редко. Вот у сколар_вита;))) там конечно раздолье. К нему можно применить те же слова, что таки_нет сказал про абс... (блин, ну и имена получаются)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-22 09:12 am (UTC)(link)
Неужели правда (про клерикалов)? Красиво!

Параллельная история такая: в моей ленте есть очень хороший юзер, которого страшно ненавидит вся поминаемая публика и считает крайним леваком, таким эталоном комиссара в кожанке. Он, кажется, в реальности мейнстримный американский демократ, но суть не в этом. Из его ЖЖ можно узнать, что он инвестирует (уже давно) зарплату, полученную в научных учреждениях, в свой бизнес (а не в пенсионные и т.п. фонды). В моем ЖЖ это, кажется, единственный настоящий капиталист (вне России).

[identity profile] uxxu.livejournal.com 2009-01-22 09:21 am (UTC)(link)
ну так, настоящий правый, поклонник частного предпринимательства и айн рэнд обязательно будет работать в какой-нибудь окологосударственной структуре.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-22 10:31 (UTC) - Expand

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-01-22 04:40 pm (UTC)(link)
А вас это удивило?

Если уж пытаться уложить взгляды в линейку "лево-право", я-таки выйду, наверно, "правым". Я вам больше скажу: я не только за католических клерикалов из Партии Национального Действия голосую. Я работаю в институте, которое общественное мнение в Мексике считает основным оплотом неолиберализма и официальным представителем по продаже Родины северному соседу. Более того, из сотрудников экономического исследовательского центра (!) считаюсь одним из наиболее политически консервативных товарищей (правей меня только декан :)). Меня и российские либертарианцы раздражают, как правило, не столько выводами (с которыми я нередко согласен), а доводами (с которыми согласиться невозможно).

Я вам пример получше приведу. У меня есть коллега (экономист-теоретик в Мексике). Он - выходец из Индии, в юности практически член компартии (лично знает чуть ли не половину одного из индийских политбюро) и до сих пор, по собственному самоопределению, человек левых, социалистических взглядов. Но главным способом достижения социализма он считает свободное предпринимательство, свободные рынки, свободную торговлю. Образцом социалистического общества для него являются США. Помимо преподавания экономической теории он организовал частный пенсионный фонд . Отчаянно борется с мексиканскими капиталистами, потому что они не разделяют его любви к свободным рынкам. Надо сказать, по большинству вопросов мы в полном с ним согласии :)

Все это "левоправое" противостояние русского жж - дело крайне смешное. Товарищи, подобные вамиупомянутому, определяются не тем, что они "правые", а тем, что они безбашенные (в жж, по кр. мере). Старая максима: "тот, кто в 20 лет не коммунист, не имеет сердца, тот, кто в 30 лет еще коммунист, не имеет мозгов" верна и если заменить коммунистов на жж-шных "правых" - собсвенно говоря, с моей точки зрения они коммунисты и есть.

(no subject)

[identity profile] uxxu.livejournal.com - 2009-01-22 23:03 (UTC) - Expand

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2009-01-24 03:47 pm (UTC)(link)
Школяр Вит, что ли?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2009-01-24 16:26 (UTC) - Expand

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2009-01-22 12:10 pm (UTC)(link)
Посмотрите, что у Вас тут пишет [livejournal.com profile] r_l http://taki-net.livejournal.com/560535.html?thread=12375959#t12375959 ! Кажется прав Псой Короленко.