Корреляции

[taki_net]

У русского либертарианства есть комичные корреляции, типа, например, такой: каждый либертарианец обязан верить, что теория глобального потепления - это сговор продажных ученых и левых политиков. Хотя, формально говоря, ни один из ответов на вопрос, теплеет ли климат - вроде бы не имеет отношения к проблеме личной свободы.

А есть - жуткие корреляции. Например, в Символ Веры Свободного Человека входит, что хороших девочек не насилуют.

На таких местах я начинаю думать, что либертарианство - не безвредная глупость, а привычный вывих совести.

Update Каждый отвечает за себя, конечно. Кроме m-elle по ссылке, имеются в виду trurle, posic, averros, vakhitov (update2 - истинная позиция последнего иная). Разумеется, я говрю только о тех, кого я знаю. В треде у Аввы с аналогичных позиций выступают также радикальный русский исламист и русская нацистка, может, я и в либертариансвте отстальных ошибаюсь.

Лучшую оценку всему этому помрачению дал не слишком любимый мной Авва:
http://avva.livejournal.com/2031154.html?thread=58382642#t58382642

Comments

[messala.livejournal.com]

<<да какая разница врет она или как на исповеди??? >>

А вот такая разница:
а) врать нехорошо
б) ссылаться на вранье глупо.
в) ссылаться на заведомое вранье см. п. а)
г) это "что-то меняет в существе проблемы", потому что заменяет одну проблему другой, несуществующей
д) это не просто вранье (если дама действительно утверждает то, что ей приписывают), это клевета на меня лично и моих знакомых мужского пола
е) причем здесь социальное насилие среди подростков?

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

Не поймут, не тот "социальный круг".

[blades-of-grass.livejournal.com]

messala: это не просто вранье (если дама действительно утверждает то, что ей приписывают), это клевета на меня лично и моих знакомых мужского пола

Вот это, на мой взгляд, ключевое. Нет. Это не клевета на вас и ваших знакомых. Вы не отвечаете за то, что с ней произошло тогда. Вас там не было (по крайней мере, я так считаю). Никто и нигде не говорил: "Это Мессала (или его знакомый) заманил ее на дачу и там изнасиловал". Следовательно, это не может быть клеветой.

Пожалуйста, поймите - можно быть мужчиной и не быть насильником. Никто не говорит, как тут перевирают в комментах, что "все мужчины козлы" (а если говорят, то их, поверьте, поправляют; да они и сами признают, что сказали в сердцах).

Вам нет необходимости обвинять женщину во вранье, чтобы самому быть честным человеком. Точно так же нет необходимости рассуждать о том, что она нуждается в психиатре, чтобы почувствовать свое душевное здоровье и благополучие. Вам нет нужды заявлять, что она сама виновата, чтобы вознести хвалу за то, что с вами этого не случилось.

[messala.livejournal.com]

"...И в душу взгляд его влезал всё дале" (с)

Давайте отвлечемся от попыток указать оппоненту на тайную, ему самому не известную причину того, что он думает именно так, а не иначе.

Если Х говорит, что все женщины подверглись изнасилованию, то кто их изнасиловал? Три с половиной маньяка? Если Х пишет, что нельзя ездить на дачу ни к кому, нельз-я ходить в гости, что она (Х) вообще с 20 лет не общается с мужчинами, то как Вы думаете, почему?

Мне кажется, потому, что Х считает, что все мужчины потенциальные насильники. Предожите другое толкование, оно будет рассмотрено.

[taki-net.livejournal.com]

Вот обрати внимание - только ты позволяешь себе кричать "лжецы, врете". Между тем... кто говорит ВСЕ? 90 процентов не ВСЕ, а 10 процентов - это больше, чем голосовавших против Путина - скажи, ты много знгаешь голововаших ЗА?

Далее, где 3 маньяка? Все говорят, что хотя насильников меньше, чем жертв, но - не на порядок. Мысль о, скажем, 20 процентах мужчин, имевших опыт недобровольного секса - тебе кажется невероятной?

[original-ivan.livejournal.com]

Грань между добровольным и недобровольным порой неразличима. Вообще, фактов много, а суть спора теряется.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Точнее, она считает, что безопаснее считать, что любой мужчина может оказаться потенциальным насильником, чем потом считать синяки. Не "справедливее", а "безопаснее". У всех разные приоритеты.

[messala.livejournal.com]

Да. Можно и так сформулировать. Вот когда мы жили на первом этаже, то возникла естественная идея повесить на окнах решетки. А я сказал "Фиг! Чем жить всю жизнь за решеткой, лучше пусть нас один раз ограбят." И Вы будете смеяться, нас так и не ограбили.

[blades-of-grass.livejournal.com]

Это ваше право, и я за вас рад. У меня и сейчас нету на доме решеток, ни на первом этаже, ни на втором, ни в полуподвале. :)

Но кричать про соседа, который повесил решетку, что он вас лично о всех ваших знакомых обвиняет в том, что вы потенциальные воры, вы же не стали? Так почему же здесь это можно?

Кроме того, вы не находите, что "пусть меня ограбят" и "пусть меня изнасилуют" - это несколько разные вещи? Если бы в округе водились не просто грабители - вошли, забрали видеомагнитофон, комп, телевизор и выпивку - а был бы случай, когда вошли, связали хозяина и изнасиловали жену и детей - вы бы тоже сказали "пусть лучше так, чем решетки"?