taki_net | Антропологически правое и левое

Антропологически правое и левое

Этот постинг

fattoad:

Я поняла левых. Вот как это случилось. (...) Без [глобального] потепления, изнасилованных женщин, избиваемых детей, жителей Газы и бездомных зверюшек жизнь человека левых взглядов была бы скучна и бессмысленна. А некоторые, бессердечные такие, не понимают этого и плюют в душу.

- очень важный, если отрешиться от переполняющих его "бугога" и понять, что в нем сказано, и что логически следует. Дело в том, что среди так или иначе определяющих себя как "левых" или "правых" подавляющее большинство не читали ни Фридмана с Хайеком, ни Броделя с Валлерстайном, однако они твердо знают свое место (ну, например, в каком постинге "плюсодинить"). Откуда?

fattoad очень точно показывает нам, откуда - из антропологии. ТАК УСТРОЕНА ЖИЗНЬ тех и других. У одних она неполна без сочувствия страдающим, другим оно нафиг не нужно, им и так, говоря словами

fattoad, нескучно и осмысленно.

(я бы добавил сюда еще один критерий, тоже выдвинутый правым

ammosov; он как-то сказал, что "@баться" - это занатие левотни, а правые "@бут"; при всей комичности это тоже важная антропологическая разница, если надо выразить ее позитивно для правого, я бы сказал, что правый самодостаточен, в отличие от левого).

К чему это я все? Катастрофа эпохального масштаба в России/СССР, слом социальных пластов, изменение социальной динамики привело к тому, что в левых и правых "партиях" (как осознанных, так и навязанных социальным статусом) полно людей с противоположной антропологией. Скажем, почти все статусное "левое" (точнее, красное) движение состоит из антропологически правых людей; многие правые по причинам критицизма к коммунизму или в силу моды - антропологичеки левые.

И те и другие - несчастные люди. Ах да, говорить и думать об этом - левачество, я забыл.

Threaded | Top-Level Comments Only

> В ЖЖ нет людей, там есть ники и аккаунты.

В жизни людей тоже нет - есть картинки, отображаемые на сетчатке, и звуки, колеблющие барабанные перепонки, ага.

одни ищут, кого бы пожалеть прямо сейчас и погромче, а другие уверены, что жизнь сама даст такую возможность
Замечательно сформулировано!

Я не "заодно" лягнула))) Для это как раз все и затевалось!

Мне оно не показалось жестким и ничуть меня не обидело)) Таки да, справедливо. Я такие слова редко использую, но когда использую - именно в "правом" варианте - и совершенно бессознательно))

Совершенно классно сформулировано.

эээ... спасибо!

Я вообще-то не поклонник Хайнлайна, но он, конечно, вполне себе писатель. А вот касательно его либертарианского рая, более всего он мне напоминает по наивности и прекраснодушию коммунистический рай в "Туманности Андромеды". Глупый ли он? Нет, ни он, ни Ефремов вообще говоря не глупые. Но в этих вопросах - да, очень.
У Хайнлайна, впрочем, есть ещё один пунктик, очень похожий: его описание замечательной многочленной контрактной семьи - которая ну совершенно никак не может работать так, как он описывает - тоже из разряда мечтаний.
Я пытался, когда (давно) читал Хайнлайна, понять, известно ли ему вообще, что для того, чтобы все были богаты и счастливы, неплохо бы, чтобы кто-то производил то материальное и интеллектуальное, что их должно окружать. По-моему, не известно. По Хайнлайну, каждый (поголовно) может совершить правильные вложения и будет всем щастье.
Впрочем, конечно, на фоне Ayn Rand он гений интеллекта.

Нет, не привиделось.
Существовали "правые секретари партбюро" (особо злобные), левым было всё, что власть рассматривала как подрывное.
Эта терминология мне и сейчас представляется правильной. Если, конечно, не брать в расчёт то, что заодно туда относили и врагов строя с другой стороны, которые тоже вполне существовали - певцов господ белых офицеров и любителей Столыпина.
Песня Окуджавы про метро ("те, что справа, стоят, стоят, а те, что идут, всегда должны держаться левой стороны") однозначно воспринималась в этом контексте. Сейчас не заставшие это сами про этот текст спорят, спорить тут не о чем, другого толкования не существовало.
Переименование после 91 года, когда вдруг коммунисты стали левыми, а все, кто за бОльшую свободу, правыми, было одним из факторов, обрекших эту историю на неудачу. Политический спектр оказался не только с дырой посредине и густо заселённым по тем краям, которые в прочем мире называются ультра, но ещё и с концептуальной дырой: даже и названия для нормальных левых не оказалось, буде они и возникли бы. Ну и не возникли.
Но в России ведь всё всегда переименовывается - точнее, все термины узурпируются, и в языке не остаётся слов.

1) как вершить справедливость

Правый хочет поделить ситуацию
- на нарушителей комендантского часа для подростков (всех кастрировать на месте нарушения комендантского часа) или, тем более, комендантского часа для иногородних
(расстрел с заменой на урановые рудники), с одной стороны,
- и на изнасилование при свидании, с другой стороны
(выжечь на плече жалобщицы клеймо в виде лилии,
лишить гражданства и выдворить за пределы).

Левый хочет декриминализовать изнасилование,
вдобавок жалобщицам предоставить грант на аборт,
а насильнику снизить наказание по прочим судимостям,
чтобы дать шанс создать семью со своей жертвой.

2) как снизить число изнасилований

Правый предлагает цензуру на газетные публикации об изнасилованиях,
пропаганду шаперонства (нечего девушке гулять одной),
использование полицейских-провокаторов, переодетых соблазнительными девушками,
и коллективную ответственность общины,
вырастившей нарушителя комендантского часа для подростков
или девушку-жалобщицу (общины иногородних переселить в рабочие поселки
с колючей проволокой по периметру).

Левый предлагает широкую пропаганду здорового разностороннего секса
в учебниках природоведения, родной речи и арифметики
и в публичных акциях с участием звезд эстрады,
политиков и лично опрошенного левого (левой),
желательно с выездом в неблагополучные районы города.

У меня с Вами понятийный аппарат не сходится.
Для меня правые и левые по приоритету свободы над справедливостью и наоборот делятся. И только.
Кроме деления на правых-левых, независимо от этого деления, люди могут по совершенно иным признакам делиться. Например, на консерваторов (сторонников традиционных устоев и морали) и сволочей либералов. На националистов и сволочей интнрнационалистов. На государственников, патриотов и сволочей космополитов.
Может быть большинство правых одновременно, например, и либералами являются. Но вовсе не обязательно: я, например, правый национал-консерватор.
В этой связи, для меня как правого проблема состоит в сочетании свободы мужчины на секс и свободы женщины. И только. Однако, как консерватор, националист и государственник я для себя ищу решение этой проблемы.
Я не могу сейчас похвастаться, что решение уже найдено (а его и нельзя окончательно наперед на все времена найти), но те радикальные рецепты, что Вы правым приписываете, точно не будут востребованы.
Более того, я эти Ваши рецепты и правыми то по духу не считаю. Как же правым решением может быть кастрировать, урановые рудники, цензура, если для них главный приоритет - свобода?!!
За левых-либералов-космополитов не оправдываюсь, пусть они это сами делают.

Извините, что запаздываю с ответом.
Я согласна с Куздрой по обоим пунктам. Хочу только добавить, что свобода и справедливость не всегда противоречат друг другу. Это просто разные ценности.
Сопереживание - это не ценность, а чувство. Вот если из сострадания возникает потребность изменить мир, то это, по-моему, и есть стремление к восстановлению справедливости. Так что это разговор о словах.
В стремлении к справедливости я не вижу ничего дурного. Абсолютная справедливость недостижима, но иногда можно уменьшить количество несправедливости.
Одно и то же благо можно интерпретировать и как свободу, и как справедливость. Например, право на бесплатное образование. И можно до бесконечности жонглировать словами, доказывая, что данное благо достигнуто благодаря усилиям левых или правых. Или ещё какому-то стечению обстоятельств.

По-моему, интересно рассматривать только такие ситуации, когда левые и правые предлагают взаимоисключающие меры. Например, увеличить/уменьшить налоги и соответственно расширить/сократить какие-то социальные программы.

Я думаю, что в обществе всегда есть и левые, и правые, как у монеты всегда есть аверс и реверс. Мне несимпатично обвинение правых в отсутствии сострадания к чужому горю. Просто правые могут выбирать другие пути помощи пострадавшим, чем левые.

По-моему, если некто выступает против свободы, то он не правый, даже если сам так себя называет. Это совершенно симметирично Вашему заявлению, что большевики - не левые.:)
Давайте не смешивать свои симпатии и антипатии с чётким определением.
Человек - сложное и противоречивое существо, у него много разных устремлений и интересов. Ничьё поведение не сводится к правизне/левизне.

Вы правы в главном: у меня перехлест.
Кроме того, я лично страдаю некоторой левизной,
из-за чего нарисованная мной рамка не только слишком широка
(вблизи этих границ разумных людей нет), но и смещена влево.
Но я не согласен с вами, когда вы приписываете либеральность именно правым.
Крайне-правые, то есть фашисты, свободу предают.
Скорее я бы сказал так:
правый склонен предавать свободу,
чрезмерно расширяя круг лиц, которых требует поразить в правах,
а левый предает свободу, чрезмерно расширяя список прав,
в которых требует поразить всех и каждого.

Я тоже.
Это как со словом "извиняюсь": себя, что ли, извиняю? :)

Может мы одно и то же разными словами называем?
Фашизма нет, есть национал-социализм, то есть, чисто левая идея справедливости, но для своих.
Мутка, что фащизм правой природы, пошла от обществоведов Совка: для них невозможно было признать в фашистах (то есть, национал-социалистах)своих родных братьев с которыми воевали из-за успеха английской дипломатиии и разведки.
Я сам подскажу ущербность правой идеи свободы (кроме уменьшения справедливости) - доведение её до абсолюта ведёт к отрицанию этой идеи свободы (Закон отрицаеия отрицания). Например, абсолютная экономическая свобода означает возможность продать себя. своих детей и ведёт к возникновению рабства. (Кстати, именно так, за долги рабство и возникло). Чтобы это предотвратить, свободу ограничили, запретив каким-либо образом отчуждать личные права и свободы.
Точно так же доведение до логического конца идей справедливости и равенства ведёт к неравенству и несправедливости. Тот, кто будет всех равнять и следить за равенством не будет равен им уравненным. Чем непременно и воспользуется. Уравненные по одному признаку сразу станут неравными по другому. Например, уравнение всех в зарплате ущемляло сильных и способных, они либо работали в полсилы, либо работали за двоих.
Вот такие на самом деле изъяны правой и левой идеи. За левизну свою не страдай, она с годами лечится.

Кстати,в пользу левой идей добавлю, что национал-социализм для немцев и Германии на начальном этапе много полезного сделал, и мог бы в историю с положительной оценкой войти, если бы Гитлер на границах 38-ого или 39-ого года остановился. Во всяком случае, эта моя гипотеза опытом не опровергнута.

Вы все-таки расскажите, какое немеряное счастье принес бы нам союз с Германией против Англии, а то про самое интересное разговор бросаете.

Кстати, я здесь об этом не говорил, правда где-то такое мог сказать.

Ну, знаете! Лучшие современные компьютеры только на 5 суток вперед погоду считают, а такого компьютера, что все вероятности, связанные со 2-ой мировой посчитает, никогда и не будет. Но, так, как для нас всё сложилось - очень хреново сложилось, и лучший исход не мог не быть.
Почему сразу "союз с Германией против Англии"? Вы же сами признавали, что войну отсрочить можно было. Ну скажите по циничному, что бы ДЛЯ НАС плохохо было, если бы Гитлер условия пакта выполнил?! Если бы он сначала на Англию войной пошёл или ещё в какую сторону свою агрессию направил?! И почему бы ему в границах 38-ого, 39-ого, 40-ого года не остановиться?!
Всё это - без учёта главных внутренних причин наших несчастий, о которых я уже говорил.

Но ведь можем же иногда! Какая гениальная комбинация "09.11.01. - Афганистан - Ирак" разыграна!!!

Писали, писали - то ли у меня, то ли у Лили. А, у меня, помню.

Ну, не хотите развить - не надо.

о
очень красивое рассуждение, хочется согласиться, даже не вдумываясь

Фюрер наобещал Германии великое будущее,
и за это ему достаточная часть подданных до поры прощала захват власти
и репрессии ("Закон о защите государства" и т.п.)
Но ведь это как влезать во все большие долги по закладным и перезакладным,
путь к банкротству.

Что до проверки опытом, давайте посмотрим,
как у нас товарищ Медведев-Путин будет выкручиваться, без войн.
Мой прогноз: скоро сойдет на нет и слиняет.
Ваш прогноз, как я понимаю: реализует упущенный Гитлером вариант мирного экономико-культурного чуда, а на склоне лет передаст эстафету благодарным потомкам.

Про вариант с войнами мы с вами вряд ли что-то напрогнозируем.
Тут сплошная неопределенность, от спасительного скорого военного поражения
(и зачинщики - под трибунал) до краха цивилизации, как в "Обитаемом острове" братьев Стругацких.

согласен.
Только насчет фашизма, в Италии он таки был крайне-правым режимом,
если верить анархисту-отцу главного героя в "Амаркорде" Феллини или коммунистам в "20 веке" Бертолучии.

Витя, а что бы вам с Иваном перебраться на другую прощадку?

http://taki-net.livejournal.com/572458.html?thread=12743978#t12743978

видите ли, в отличие от извинений, для некоторых людей секс - занятие взаимное, а не, хм, одностороннее.

не ответил сразу, но это, конечно, еще большее впечатление, чем просто фраза в посте, оставляет. никак по-другому не интерпретируешь.

и даже, как видно (http://taki-net.livejournal.com/572458.html?thread=12683050#t12683050), такое впечатление действительно далеко не у всех возникает, причем корреляция именно что с этой антропологической левостью/правостью...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4

Антропологически правое и левое

no subject

no subject

no subject

Re: под впечатлением

no subject

no subject

no subject

no subject

право-левый уклон в изнасилованиях

Re: право-левый уклон в изнасилованиях

no subject

правый и левый обкусывают свободу

Re: под впечатлением

Re: правый и левый обкусывают свободу

Re: правый и левый обкусывают свободу

Re: правый и левый обкусывают свободу

Re:Перепишем историю!

Re: Перепишем историю!

no subject

гитлеровский штопор

правые фашисты тоже были

Re: гитлеровский штопор

no subject

Re: под впечатлением

Re: под впечатлением