Антропологически правое и левое

[taki_net]

Этот постинг fattoad:

Я поняла левых. Вот как это случилось. (...) Без [глобального] потепления, изнасилованных женщин, избиваемых детей, жителей Газы и бездомных зверюшек жизнь человека левых взглядов была бы скучна и бессмысленна. А некоторые, бессердечные такие, не понимают этого и плюют в душу.

- очень важный, если отрешиться от переполняющих его "бугога" и понять, что в нем сказано, и что логически следует. Дело в том, что среди так или иначе определяющих себя как "левых" или "правых" подавляющее большинство не читали ни Фридмана с Хайеком, ни Броделя с Валлерстайном, однако они твердо знают свое место (ну, например, в каком постинге "плюсодинить"). Откуда? fattoad очень точно показывает нам, откуда - из антропологии. ТАК УСТРОЕНА ЖИЗНЬ тех и других. У одних она неполна без сочувствия страдающим, другим оно нафиг не нужно, им и так, говоря словами fattoad, нескучно и осмысленно.

(я бы добавил сюда еще один критерий, тоже выдвинутый правым ammosov; он как-то сказал, что "@баться" - это занатие левотни, а правые "@бут"; при всей комичности это тоже важная антропологическая разница, если надо выразить ее позитивно для правого, я бы сказал, что правый самодостаточен, в отличие от левого).

К чему это я все? Катастрофа эпохального масштаба в России/СССР, слом социальных пластов, изменение социальной динамики привело к тому, что в левых и правых "партиях" (как осознанных, так и навязанных социальным статусом) полно людей с противоположной антропологией. Скажем, почти все статусное "левое" (точнее, красное) движение состоит из антропологически правых людей; многие правые по причинам критицизма к коммунизму или в силу моды - антропологичеки левые.

И те и другие - несчастные люди. Ах да, говорить и думать об этом - левачество, я забыл.

Comments

[scolar.livejournal.com]

Не устаю цитировать: http://vvagr.livejournal.com/310314.html - это я не про тебя, а про скунса: на какую ногу надели, тот и валенок.

Я хотел бы заметить, что отличие, на которое указывает fattoad, состоит не в том, что одним жалко жертв изнасилованных, а другие хотят трахнуть жертву за компанию, а в том, что одни ищут, кого бы пожалеть прямо сейчас и погромче, а другие уверены, что жизнь сама даст такую возможность.

[taki-net.livejournal.com]

Я хотел бы заметить, что отличие, на которое указывает fattoad, состоит не в том, что одним жалко жертв изнасилованных, а другие хотят трахнуть жертву за компанию,

То, что выделено болдом - это не правизна, а фашизм. Речь не о нем.

Я разбираю конкретное мироощущение конкретного человека (и еще некоторых людей) так, как вижу. Ты видишь иначе - твое право.

[taki-net.livejournal.com]

Добавлю, мироощущение, выраженное в конкретном постинге по ссылке.

[messala.livejournal.com]

<<одни ищут, кого бы пожалеть прямо сейчас и погромче, а другие уверены, что жизнь сама даст такую возможность>>

Спасибо. Это очень точно и кратко сформулировано.

[fattoad.livejournal.com]

одни ищут, кого бы пожалеть прямо сейчас и погромче, а другие уверены, что жизнь сама даст такую возможность
Замечательно сформулировано!

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Есть две основные ценности - свобода и справедливость.
Правые больше ценят свободу, а левые - справедливость. Это тоже антропологические, врождённые черты. Я так думаю.
Собственно, это другими словами то же самое, что Вы пишете.

[taki-net.livejournal.com]

Пишу я немного другое. Для начала, никакой справедливости в том, чтобы сочувствовать тем, кому больно - нет. Как и свободы в том, чтобы не сочувствовать.

[bgmt.livejournal.com]

Есть по крайней мере две основные ценности - свобода и сопереживание. Справедливость является не левой ценностью, а русской, и приводила уже к большим несчастьям, потому что жизнь по самой природе несправедлива: ты вот его любишь, а он тебя нет. Да и умирать приходится, несправедливо.

Верно, что многие левые (и нерусские в том числе) выдвигали справедливость как ценность. Но если посмотреть на эволюцию левых взглядов и результатов (не включая туда большевиков, само собой, какие ж они левые?) за полтораста лет, выйдет, что увеличивалась за счёт их деятельности не справедливость, а свобода. Реальная. Свобода, скажем, ребёнка из бедной семьи выучиться. Свобода иметь свободное время, а не стоять 14 часов у конвейера. Свобода выражать взгляды, не будучи особо допущенным (простите уж, но то, что рабочим не больно позволяли выражать взгляды в начале 20 века, историческая правда). Справедливость же не увеличивалась, потому что при любом образе жизни что-нибудь остаётся совершенно несправедливо. За счёт деятельности правых свобода (заявленная ими как первая ценность) не увеличивалась. Она в лучшем случае сохранялась, а в худшем - становилась доступна меньшему числу людей. Причём не всегда даже за счёт уменьшения материальной возможности: ну скажем, свобода женщин управлять своей судьбой, которая так смешна бывает многим в России, и которая является совершенно реальным завоеванием - у женщин не было права голоса почти нигде очень поздно, замужняя женщина в послевоенной Франции не могла подписывать крупных чеков без подписи мужа, да просто посмотрите на половой состав политических деятелей до самого последнего времени! - так вот, за эту свободу выступали левые, а не правые. И в отмене сегрегации в США после 64 года тоже не правые выступали за свободу, по крайней мере в моём её понимании (да, за свободу сегрегации они вполне выступали).

Сопереживание не было заявлено как ценность ни левыми, ни правыми, только разве что христианами; но в реальности при любом анкетировании выясняется, что корреляция есть, и оно развито у большей части левых, чем правых. Я своими глазами вижу, как при столкновении с чужой бедой люди иногда левеют, иногда не меняются в этом смысле, и никогда не правеют. Это вот и есть та самая антропологическая черта.

[yucca.livejournal.com]

Я вот левая по их меркам, а никаким сочувствием моя жизнь не полна. Чисто здравым смыслом и неплохим воображением.

[uxxu.livejournal.com]

вот кстати да. я тоже левак в смысле образования, медицины и пособия по безработице, но людей не люблю. просто иначе в космос не улетим.

[messala.livejournal.com]

Послушай. Прежде всего, о том, что я правый и либертарианец, я узнал от тебя ))) Раньше я как-то совсем по другим признакам делил людей и определял свое место в мире. Во-вторых, ты всерьез нам с Наташей отказываешь в чувстве сострадания? По-твоему, это самое сострадание какое-то отношение имеет к виртуальному миру, к никам в ЖЖ, к процентам (не важно, каким) изнасилованных или убитых?

Сострадание, как и любовь, возможно только к конкретному наличному человеку, но никак не к нику, не к процентам. Так что не надо охи в ЖЖ называть этим словом.

Далее. Ты подозреваешь во мне сочувствие к насильникам? Думаю, нет. Так что же тебя так расстроило?

[taki-net.livejournal.com]

Я обсуждаю наташин ТЕКСТ. По ссылке.

[arthin.livejournal.com]

Просто совершенно непонятно, что может заставить человека не верить в 90% - и яростно спорить. Ведь достаточно спросить достаточное количество женщин...

"все левые одинаковы"

[uxxu.livejournal.com]

кого-то мне это напоминает.
получается, что правые христиане, которые занимаются благотворительностью, не в ту партию вступили? я не про россию, конечно.

окончательное решение правого вопроса

[v-phi.livejournal.com]

Я подозреваю, что не только правый, но и левый - это халтурщик,
которому лень рассматривать вопросы по существу,
и не фиг катить бочку именно на правого (на левого тоже не фиг).
Не следует также биологизировать право-левое деление,
типа что правые тупы, или трусливы, или обладают какой-то там своей правой психикой.
Вопрос высокий, психологии неподведомственный.
Я для себя формулирую так:
=== 1
Правый - тот, кто не слышит бога; левый не фильтрует дьявола.
=== 2
Левый лишен вкуса; правый бессмысленно брезглив.
=== 3
Левый нашел смысл жизни; правый не ищет себе смысла жизни.
=== 4
Левый домогается любви; правый мечтает, чтобы его боялись.
=== 5
Левый - это экзаменатор, прощающий ошибки; правый нарочно топит.

Разумеется, все время возникают простые традиции, которые по духу правые или левые;
скатывание в ту или эту сторону объективно (высоковероятно).
Но это не причина относиться к этой объективной реальности - с почтением.

Re: окончательное решение правого вопроса

[original-ivan.livejournal.com]

Для себя Вы, конечно, можете формулировать как угодно, но к общепринятым понятиям правого и левого это построение отношение не имеет.

Вообще, сомнительна разница у правых и левых по отношению к изнасилованиям. Я бы искал эту разницу у либералов и консерваторов, у женщин и мужчин, у молодых и старых, наконец.

[krups.livejournal.com]

Какой-то странный (ну, неортодоксальный, скажем) критерий деления на правых и левых... И у Вас, и у fattoad.

[taki-net.livejournal.com]

Странный он у Фаттоад, я же оговорил, что это не обычные правые и левые, а "антропологические". Которые с обычными в непростых отношениях.

[gomberg.livejournal.com]

Все-таки, в вашей модели есть существенная, на мой взгляд, ошибка: вы не просто каким-то образом пытаетесь втиснуть любые идеологические взгляды в одномерное левоправое пространство, но еще и придать этому пространству некую вневременную и внегеографическую универсальность. Увы, оно не работает :)

Одни и те же взгляды, одни и те же идеологические воззрения могут совершенно по-разному проецироваться в политике разных стран (и даже одной и той же стороны, но в разное время). Я, например, смею полагать, что обладаю некоей связной картиной мира. Кроме того, пожалуй, моим основным хобби является наблюдение за политикой во всем мире: когда-то посчитал, что, не задумываясь особенно, знаю, за кого голосовал бы чуть не в сорока странах. Так вот, что интересно: мои предпочтения варьируются от коммунистов в одних странах до религиозных консерваторов в других. Никакого противоречия я тут не вижу.

Одни и те же ответы на какой-то вопрос могут считаться "левыми" в США и "правыми" в Канаде (и, естественно, наоборот; пример - отношение к "правам" штатов/провинций) - о более дальних странах и не говорю. Притом вопросов этих (измерений) множество, и подмеченые вами корреляции в разных странах совершенно разные (по куче исторических, политических, социологических, экономических и проч. причин). В русском жж есть некая своя система координат (причем, боюсь, сильно отличающаяса даже от российской реальной политики, в той степени, в какой мы о ней можем сейчас судить). В нее кто-то как-то проецируется, возникают какие-то "этикетки", кое-как обозначеные лево-правыми названиями. Можно их подмечать - социология жж, должно быть, забавная штука. Но так абсолютизировать их, как это делаете вы, на мой взгляд, неверно.

[taki-net.livejournal.com]

Я не только согласен с Вами, а и благодарю за это замечание - оно позволяет закончить скомканную мной мысль (отчасти и исправить). Я как раз хотел сказать, что современным правым (правым либералам) важно адаптировать "антропологически левых", что жесткое лево-правое деление уходит в прошлое. Что в сегодняшнем мире нормально, чтобы "антропологически левый" оказывается в рядах экономических либералов, социальных консерваторов или демократических наицоналистов (на Украине, скажем, в последнем случае). А соотвествующая философия этих движений к этому не всегда готова (у движений на христианской подкладке - лучше).

[varana.livejournal.com]

Эка она ловко связала казалось бы совершенно не связанные между собой вещи! И заодно "левых" лягнула! Респект прямо-таки!

[fattoad.livejournal.com]

Я не "заодно" лягнула))) Для это как раз все и затевалось!

под впечатлением

[isya.livejournal.com]

про "№бут" и "№баться" здорово сказано, в самом деле. пожалуй, чересчур жестоко по отношению к правым (даже антропологическим), но все же, все же...

Re: под впечатлением

[taki-net.livejournal.com]

Я был потрясен, когда услышал.

Re: под впечатлением

[fattoad.livejournal.com]

Мне оно не показалось жестким и ничуть меня не обидело)) Таки да, справедливо. Я такие слова редко использую, но когда использую - именно в "правом" варианте - и совершенно бессознательно))