Антропологически правое и левое

[taki_net]

Этот постинг fattoad:

Я поняла левых. Вот как это случилось. (...) Без [глобального] потепления, изнасилованных женщин, избиваемых детей, жителей Газы и бездомных зверюшек жизнь человека левых взглядов была бы скучна и бессмысленна. А некоторые, бессердечные такие, не понимают этого и плюют в душу.

- очень важный, если отрешиться от переполняющих его "бугога" и понять, что в нем сказано, и что логически следует. Дело в том, что среди так или иначе определяющих себя как "левых" или "правых" подавляющее большинство не читали ни Фридмана с Хайеком, ни Броделя с Валлерстайном, однако они твердо знают свое место (ну, например, в каком постинге "плюсодинить"). Откуда? fattoad очень точно показывает нам, откуда - из антропологии. ТАК УСТРОЕНА ЖИЗНЬ тех и других. У одних она неполна без сочувствия страдающим, другим оно нафиг не нужно, им и так, говоря словами fattoad, нескучно и осмысленно.

(я бы добавил сюда еще один критерий, тоже выдвинутый правым ammosov; он как-то сказал, что "@баться" - это занатие левотни, а правые "@бут"; при всей комичности это тоже важная антропологическая разница, если надо выразить ее позитивно для правого, я бы сказал, что правый самодостаточен, в отличие от левого).

К чему это я все? Катастрофа эпохального масштаба в России/СССР, слом социальных пластов, изменение социальной динамики привело к тому, что в левых и правых "партиях" (как осознанных, так и навязанных социальным статусом) полно людей с противоположной антропологией. Скажем, почти все статусное "левое" (точнее, красное) движение состоит из антропологически правых людей; многие правые по причинам критицизма к коммунизму или в силу моды - антропологичеки левые.

И те и другие - несчастные люди. Ах да, говорить и думать об этом - левачество, я забыл.

Comments

Re: право-левый уклон в изнасилованиях

[original-ivan.livejournal.com]

У меня с Вами понятийный аппарат не сходится.
Для меня правые и левые по приоритету свободы над справедливостью и наоборот делятся. И только.
Кроме деления на правых-левых, независимо от этого деления, люди могут по совершенно иным признакам делиться. Например, на консерваторов (сторонников традиционных устоев и морали) и сволочей либералов. На националистов и сволочей интнрнационалистов. На государственников, патриотов и сволочей космополитов.
Может быть большинство правых одновременно, например, и либералами являются. Но вовсе не обязательно: я, например, правый национал-консерватор.
В этой связи, для меня как правого проблема состоит в сочетании свободы мужчины на секс и свободы женщины. И только. Однако, как консерватор, националист и государственник я для себя ищу решение этой проблемы.
Я не могу сейчас похвастаться, что решение уже найдено (а его и нельзя окончательно наперед на все времена найти), но те радикальные рецепты, что Вы правым приписываете, точно не будут востребованы.
Более того, я эти Ваши рецепты и правыми то по духу не считаю. Как же правым решением может быть кастрировать, урановые рудники, цензура, если для них главный приоритет - свобода?!!
За левых-либералов-космополитов не оправдываюсь, пусть они это сами делают.

правый и левый обкусывают свободу

[v-phi.livejournal.com]

Вы правы в главном: у меня перехлест.
Кроме того, я лично страдаю некоторой левизной,
из-за чего нарисованная мной рамка не только слишком широка
(вблизи этих границ разумных людей нет), но и смещена влево.
Но я не согласен с вами, когда вы приписываете либеральность именно правым.
Крайне-правые, то есть фашисты, свободу предают.
Скорее я бы сказал так:
правый склонен предавать свободу,
чрезмерно расширяя круг лиц, которых требует поразить в правах,
а левый предает свободу, чрезмерно расширяя список прав,
в которых требует поразить всех и каждого.

Re: правый и левый обкусывают свободу

[original-ivan.livejournal.com]

Может мы одно и то же разными словами называем?
Фашизма нет, есть национал-социализм, то есть, чисто левая идея справедливости, но для своих.
Мутка, что фащизм правой природы, пошла от обществоведов Совка: для них невозможно было признать в фашистах (то есть, национал-социалистах)своих родных братьев с которыми воевали из-за успеха английской дипломатиии и разведки.
Я сам подскажу ущербность правой идеи свободы (кроме уменьшения справедливости) - доведение её до абсолюта ведёт к отрицанию этой идеи свободы (Закон отрицаеия отрицания). Например, абсолютная экономическая свобода означает возможность продать себя. своих детей и ведёт к возникновению рабства. (Кстати, именно так, за долги рабство и возникло). Чтобы это предотвратить, свободу ограничили, запретив каким-либо образом отчуждать личные права и свободы.
Точно так же доведение до логического конца идей справедливости и равенства ведёт к неравенству и несправедливости. Тот, кто будет всех равнять и следить за равенством не будет равен им уравненным. Чем непременно и воспользуется. Уравненные по одному признаку сразу станут неравными по другому. Например, уравнение всех в зарплате ущемляло сильных и способных, они либо работали в полсилы, либо работали за двоих.
Вот такие на самом деле изъяны правой и левой идеи. За левизну свою не страдай, она с годами лечится.

правые фашисты тоже были

[v-phi.livejournal.com]

согласен.
Только насчет фашизма, в Италии он таки был крайне-правым режимом,
если верить анархисту-отцу главного героя в "Амаркорде" Феллини или коммунистам в "20 веке" Бертолучии.

Re: правые фашисты тоже были

[original-ivan.livejournal.com]

Нет, итальянский фашизм также имеет левую природу. Муссолини - сын анархиста, назван Бенито в честь либерала. Вступил в социалистическую партию, исключен за агитацию к войне. Фашисты пришли к власти в 1922 г. под лозунгами социальной справедливости, конфискации "непроизводительного капитала". Созданная ими Корпоративная Система, а также, закон "Хартия Труда" были нацелены на на преодоление классовых антагонизмов. Да, лозунг Муссолини - "Всё для государства, ничего вне государства", но как раз через это государство полагалось решить идею социальной справедливости для своих.
Я не знаком с Вашей ссылкой на этот счёт, но полагаю, речь о том, что фашисты жестоко давили социалистов и коммунистов. Но это всего лишь внутривидовая разборка, а внутривидовой дарвинизм - самый жестокий. Точно также Сталин и Троцкий друг друга в предательстве идей коммунизма обвиняли.

Re: правый и левый обкусывают свободу

[original-ivan.livejournal.com]

Кстати,в пользу левой идей добавлю, что национал-социализм для немцев и Германии на начальном этапе много полезного сделал, и мог бы в историю с положительной оценкой войти, если бы Гитлер на границах 38-ого или 39-ого года остановился. Во всяком случае, эта моя гипотеза опытом не опровергнута.

Re: правый и левый обкусывают свободу

[taki-net.livejournal.com]

Вы все-таки расскажите, какое немеряное счастье принес бы нам союз с Германией против Англии, а то про самое интересное разговор бросаете.

Re:Перепишем историю!

[original-ivan.livejournal.com]

Кстати, я здесь об этом не говорил, правда где-то такое мог сказать.

Ну, знаете! Лучшие современные компьютеры только на 5 суток вперед погоду считают, а такого компьютера, что все вероятности, связанные со 2-ой мировой посчитает, никогда и не будет. Но, так, как для нас всё сложилось - очень хреново сложилось, и лучший исход не мог не быть.
Почему сразу "союз с Германией против Англии"? Вы же сами признавали, что войну отсрочить можно было. Ну скажите по циничному, что бы ДЛЯ НАС плохохо было, если бы Гитлер условия пакта выполнил?! Если бы он сначала на Англию войной пошёл или ещё в какую сторону свою агрессию направил?! И почему бы ему в границах 38-ого, 39-ого, 40-ого года не остановиться?!
Всё это - без учёта главных внутренних причин наших несчастий, о которых я уже говорил.

Но ведь можем же иногда! Какая гениальная комбинация "09.11.01. - Афганистан - Ирак" разыграна!!!

Re: Перепишем историю!

[taki-net.livejournal.com]

Писали, писали - то ли у меня, то ли у Лили. А, у меня, помню.

Ну, не хотите развить - не надо.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/572458.html?thread=12743978#t12743978

гитлеровский штопор

[v-phi.livejournal.com]

Фюрер наобещал Германии великое будущее,
и за это ему достаточная часть подданных до поры прощала захват власти
и репрессии ("Закон о защите государства" и т.п.)
Но ведь это как влезать во все большие долги по закладным и перезакладным,
путь к банкротству.

Что до проверки опытом, давайте посмотрим,
как у нас товарищ Медведев-Путин будет выкручиваться, без войн.
Мой прогноз: скоро сойдет на нет и слиняет.
Ваш прогноз, как я понимаю: реализует упущенный Гитлером вариант мирного экономико-культурного чуда, а на склоне лет передаст эстафету благодарным потомкам.

Про вариант с войнами мы с вами вряд ли что-то напрогнозируем.
Тут сплошная неопределенность, от спасительного скорого военного поражения
(и зачинщики - под трибунал) до краха цивилизации, как в "Обитаемом острове" братьев Стругацких.

Re: гитлеровский штопор

[taki-net.livejournal.com]

Витя, а что бы вам с Иваном перебраться на другую прощадку?