taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-01-30 09:46 pm

Антропологически правое и левое

Этот постинг [livejournal.com profile] fattoad:

Я поняла левых. Вот как это случилось. (...) Без [глобального] потепления, изнасилованных женщин, избиваемых детей, жителей Газы и бездомных зверюшек жизнь человека левых взглядов была бы скучна и бессмысленна. А некоторые, бессердечные такие, не понимают этого и плюют в душу.

- очень важный, если отрешиться от переполняющих его "бугога" и понять, что в нем сказано, и что логически следует. Дело в том, что среди так или иначе определяющих себя как "левых" или "правых" подавляющее большинство не читали ни Фридмана с Хайеком, ни Броделя с Валлерстайном, однако они твердо знают свое место (ну, например, в каком постинге "плюсодинить"). Откуда? [livejournal.com profile] fattoad очень точно показывает нам, откуда - из антропологии. ТАК УСТРОЕНА ЖИЗНЬ тех и других. У одних она неполна без сочувствия страдающим, другим оно нафиг не нужно, им и так, говоря словами [livejournal.com profile] fattoad, нескучно и осмысленно.

(я бы добавил сюда еще один критерий, тоже выдвинутый правым [livejournal.com profile] ammosov; он как-то сказал, что "@баться" - это занатие левотни, а правые "@бут"; при всей комичности это тоже важная антропологическая разница, если надо выразить ее позитивно для правого, я бы сказал, что правый самодостаточен, в отличие от левого).

К чему это я все? Катастрофа эпохального масштаба в России/СССР, слом социальных пластов, изменение социальной динамики привело к тому, что в левых и правых "партиях" (как осознанных, так и навязанных социальным статусом) полно людей с противоположной антропологией. Скажем, почти все статусное "левое" (точнее, красное) движение состоит из антропологически правых людей; многие правые по причинам критицизма к коммунизму или в силу моды - антропологичеки левые.

И те и другие - несчастные люди. Ах да, говорить и думать об этом - левачество, я забыл.

[identity profile] scolar.livejournal.com 2009-01-30 07:28 pm (UTC)(link)
Не устаю цитировать: http://vvagr.livejournal.com/310314.html - это я не про тебя, а про скунса: на какую ногу надели, тот и валенок.

Я хотел бы заметить, что отличие, на которое указывает [livejournal.com profile] fattoad, состоит не в том, что одним жалко жертв изнасилованных, а другие хотят трахнуть жертву за компанию, а в том, что одни ищут, кого бы пожалеть прямо сейчас и погромче, а другие уверены, что жизнь сама даст такую возможность.

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2009-01-30 07:52 pm (UTC)(link)
Есть две основные ценности - свобода и справедливость.
Правые больше ценят свободу, а левые - справедливость. Это тоже антропологические, врождённые черты. Я так думаю.
Собственно, это другими словами то же самое, что Вы пишете.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-01-30 08:06 pm (UTC)(link)
Я вот левая по их меркам, а никаким сочувствием моя жизнь не полна. Чисто здравым смыслом и неплохим воображением.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-01-30 08:06 pm (UTC)(link)
Послушай. Прежде всего, о том, что я правый и либертарианец, я узнал от тебя ))) Раньше я как-то совсем по другим признакам делил людей и определял свое место в мире. Во-вторых, ты всерьез нам с Наташей отказываешь в чувстве сострадания? По-твоему, это самое сострадание какое-то отношение имеет к виртуальному миру, к никам в ЖЖ, к процентам (не важно, каким) изнасилованных или убитых?

Сострадание, как и любовь, возможно только к конкретному наличному человеку, но никак не к нику, не к процентам. Так что не надо охи в ЖЖ называть этим словом.

Далее. Ты подозреваешь во мне сочувствие к насильникам? Думаю, нет. Так что же тебя так расстроило?
Edited 2009-01-30 20:13 (UTC)

"все левые одинаковы"

[identity profile] uxxu.livejournal.com 2009-01-30 08:20 pm (UTC)(link)
кого-то мне это напоминает.
получается, что правые христиане, которые занимаются благотворительностью, не в ту партию вступили? я не про россию, конечно.

окончательное решение правого вопроса

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-01-30 08:45 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что не только правый, но и левый - это халтурщик,
которому лень рассматривать вопросы по существу,
и не фиг катить бочку именно на правого (на левого тоже не фиг).
Не следует также биологизировать право-левое деление,
типа что правые тупы, или трусливы, или обладают какой-то там своей правой психикой.
Вопрос высокий, психологии неподведомственный.
Я для себя формулирую так:
=== 1
Правый - тот, кто не слышит бога; левый не фильтрует дьявола.
=== 2
Левый лишен вкуса; правый бессмысленно брезглив.
=== 3
Левый нашел смысл жизни; правый не ищет себе смысла жизни.
=== 4
Левый домогается любви; правый мечтает, чтобы его боялись.
=== 5
Левый - это экзаменатор, прощающий ошибки; правый нарочно топит.

Разумеется, все время возникают простые традиции, которые по духу правые или левые;
скатывание в ту или эту сторону объективно (высоковероятно).
Но это не причина относиться к этой объективной реальности - с почтением.

[identity profile] krups.livejournal.com 2009-01-30 08:51 pm (UTC)(link)
Какой-то странный (ну, неортодоксальный, скажем) критерий деления на правых и левых... И у Вас, и у fattoad.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2009-01-30 09:24 pm (UTC)(link)
Все-таки, в вашей модели есть существенная, на мой взгляд, ошибка: вы не просто каким-то образом пытаетесь втиснуть любые идеологические взгляды в одномерное левоправое пространство, но еще и придать этому пространству некую вневременную и внегеографическую универсальность. Увы, оно не работает :)

Одни и те же взгляды, одни и те же идеологические воззрения могут совершенно по-разному проецироваться в политике разных стран (и даже одной и той же стороны, но в разное время). Я, например, смею полагать, что обладаю некоей связной картиной мира. Кроме того, пожалуй, моим основным хобби является наблюдение за политикой во всем мире: когда-то посчитал, что, не задумываясь особенно, знаю, за кого голосовал бы чуть не в сорока странах. Так вот, что интересно: мои предпочтения варьируются от коммунистов в одних странах до религиозных консерваторов в других. Никакого противоречия я тут не вижу.

Одни и те же ответы на какой-то вопрос могут считаться "левыми" в США и "правыми" в Канаде (и, естественно, наоборот; пример - отношение к "правам" штатов/провинций) - о более дальних странах и не говорю. Притом вопросов этих (измерений) множество, и подмеченые вами корреляции в разных странах совершенно разные (по куче исторических, политических, социологических, экономических и проч. причин). В русском жж есть некая своя система координат (причем, боюсь, сильно отличающаяса даже от российской реальной политики, в той степени, в какой мы о ней можем сейчас судить). В нее кто-то как-то проецируется, возникают какие-то "этикетки", кое-как обозначеные лево-правыми названиями. Можно их подмечать - социология жж, должно быть, забавная штука. Но так абсолютизировать их, как это делаете вы, на мой взгляд, неверно.

[identity profile] varana.livejournal.com 2009-01-30 09:55 pm (UTC)(link)
Эка она ловко связала казалось бы совершенно не связанные между собой вещи! И заодно "левых" лягнула! Респект прямо-таки!

под впечатлением

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-01-30 11:56 pm (UTC)(link)
про "№бут" и "№баться" здорово сказано, в самом деле. пожалуй, чересчур жестоко по отношению к правым (даже антропологическим), но все же, все же...