taki_net | Ура! В феминистках забанили!

О мами!

"мало принять закон, по которому запрещено платить женщине меньше, чем мужчине, или оказывать ему преимущество при приеме на работу. Мало даже создать прецедент, по которому можно подать в суд и выиграть. Надо, чтобы у работодателя не возникало мысли о том, что женщина будет выполнять свою работу хуже _только_из-за_своего_пола_"

Oооо, вот Вы о чем. Души И Сердца. эти на полвека отстают от общественного мнения. да.

но как феминистки помогут - неясно. нужно чтобы эта капля выдавилась - поколениями. 40 лет. то же самое с расизмом. выдавливать по капле, но Эл Шарптон тут не поможет, скорее наоборот. также и современные феминистки. типа.. "успокойтесь и покажите на деле". всем сразу не покажешь не докажешь - нужны те самые proverbial 40 лет.

% 1. анализ того, почему и как женщины угнетены,

я утверждаю что они то есть мы уже не угнетены в данный момент в данной стране. никаким концом.

%2. видение общества, в котором женщины свободны и роль половых стереотипов уничтожена,

женщины в западном обществе свободны. точка. но половые стереотипы не уничтожены и непонятно будут ли скоро. некоторые из них уничтожены. многие, на самом деле. в центре Пакистана - как там эта провинция, не на границе даже - отца девочки могут пытать и убить если он девочку отправляет в школу. а школу для девочек - сожгут. однажды вместе с девочками, а такое там вроде было. им бы феминизм а не нам. а так же Саудам нашим ахем друзьям - там вроде женщине нельзя водить машину, а? или уже можно?

вкратце - общество где женщины свободны - вот оно, а где стереотипы совсем прям уничтожены - пока утопия. пока.

3. убеждение, что угнетение женщин является одним из главных противоречий в обществе.

в каком?

нет, не подходят мне ее определения, они работают для третьего и второго мира. не для нас.

во-первых, это текст 71 года :)

во-вторых, говорить про отсутствие угнетения и свободу я бы все-таки не стал. сейчас лучше, чем 40 лет назад, но тоже далеко не идеально. к тому же ситуация в Вашем и моем социальном классе (ну, или классах, но я подозреваю, что он скорее один) несколько лучше, чем по обществу в среднем.

это правда. Джо слесарь жену видимо чаще поколачивает чем Джо профессор. хотя, черт знает :-)
слесарь скорее как профессор. а люмпены, они да. то есть нет.

ну а про проституцию не выскажетесь?

здесь есть прекрасная параллель как раз с расовыми отношениями и рабством в Штатах.
была Гражданская война. была Реконструкция, когда на Юге были черные депутаты, и жизнь менялась к лучшему - с жестоким противодействием, с насилием белых южан (там убивали учителей и сжигали школы, где учили читать не-белых, например). потом Реконструкцию закончили - федеральная власть пошла на сделку с белыми элитами Юга. в результате следующие несколько десятилетий отыграли большую часть всего, что было завоевано кровью, назад - были фактически отобраны избирательные права, для начала. конечно, формального рабства уже не было, оно не вернулось. это назад не отыграли. но много чего другого - легко.
сегодняшнее состояние с расизмом - это во многом последствия именно этого страшного периода - уже _после_ Гражданской войны.

что это показывает? то, что происходит, когда так получается, что борьбу прекращают. 40 лет сами по себе ничего не могут поменять. это должны быть 40 лет, когда люди не опускают руки, а говорят, говорят, говорят, и делают, делают, делают. причем даже это еще не дает гарантии на изменения - это уж как повезет. собственно аболиционисты в 1877 никуда не исчезли, но общественный консенсус сдвинулся, и их работа уже не смогла ничему противостоять.

интересно. с рабством Вы меня почти убедили. почти потому что я недостаточно знаю историю и верю любому кто кажется знает ее лучше.

с феминизмом - ну и какую надо борьбу продолжать чтобы не было регрессии? с кем бороться? как? (я серьезно ведь)

с department chair бороться? он мне мало платит? но это не потому что я женщина а потому что он мудозвон.

ну, я-то тоже не слишком хорошо знаю историю; просто относительно недавно стал читать про этот период, ну и буквально немного совсем надо прочитать, чтобы увидеть грустную общую картину, которую я в двух словах описал. меня это очень сильно зацепило - все-таки вера в постоянный общественный прогресс, по крайней мере внутри нашего западного общества, очень сильна, и сильно удивляешься, когда осознаешь наконец, что эта вера не соответствует истине.

про то, что именно можно делать - это хороший вопрос, и я на него не знаю хорошего ответа. так же, как на вопросы про то, что делать с российской политикой, например...
я сам, к сожалению, почти ничего не _делаю_, больше треплюсь.
если перечислять, то получится примерно так: я стараюсь отслеживать свои бессознательные дискриминационные реакции и их ловить и давить. стараюсь отслеживать свои реакции на разные вещи, связанные с сексуальностью, и тоже их модицифировать. определенные результаты и там, и там, есть, но и работы еще очень много.
я намного больше знаю, чем несколько лет назад, про насилие против женщин; и стараюсь быть как можно внимательнее к тем, кто говорит о насилии над ними. конечно, я не могу помочь ничем, кроме веры и поддержки словами, но хотя бы это можно сделать практически всегда, и лучше делать, чем нет. я стараюсь, когда в разговорах поднимаются "феминистские" темы, не молчать - и не терпеть агрессивную глупость. я понимаю, что толку от этого не так много, но лучше уж говорить, чем молчать. то, что говоришь, может помочь кому-то, кто сам молчит, боится, стыдится, и если есть хоть маленький шанс на это - надо говорить.

всего этого очень-очень мало, это правда. и есть люди, которые делают куда больше - они есть, и их не так мало, хотя куда меньше, чем хотелось бы.

а с chair бороться - если он действительно мудозвон, а не сексист, это тоже плохо; но вообще борьба в одиночку в таких ситуациях - не то чтобы а приори бесполезна, совсем нет; но очень-очень трудна.

>> как феминистки помогут - неясно. нужно чтобы эта капля выдавилась - поколениями.

Мне кажется, что первый шаг - осознать, что есть, что выдавливать. И тут именно феминистки могут побудить задуматься. Разумеется, само по себе изгнание стереотипов должен провести каждый человек сам. Но ведь нужен кто-то, кто скажет ему, что вот, смотри.

>> то же самое с расизмом

Да, именно. Понимаете, я читаю дискуссии про расистские клише в искусстве, про cultural appropriation - и я многое понимаю про себя. Причем сразу с двух сторон - объекта и субъекта. Я не задумывался об этих вопросах - в русском фэндоме нет традиций таких обсуждений. Но их предмет не перестал от этого существовать и влиять на мое мышление, на понимание происходящего. А для меня это, пожалуй, самое неприятное: что я не понимал, откуда и почему взялись некоторые preconceived notions, и как все это выглядит со стороны.

>> "успокойтесь и покажите на деле"

Тут я не совсем понял. На каком деле предполагается показывать, если речь идет о мыслях и сердцах? Как правильно думать? Или показать, что женщины действительно могут быть такими же работниками, как мужчины?

>> всем сразу не покажешь не докажешь - нужны те самые proverbial 40 лет

да, конечно

> они то есть мы уже не угнетены в данный момент в данной стране. никаким концом

Смотря что понимать под угнетением. Если что-то типа "киндер-кирхе-кюхе", то нет, или, скажем так, не в виде государственной политики, проводимой через законы. В определенных кругах такое мнение до сих пор существует, но у девочек есть выбор, и есть на что опереться.

Однако в вопросах права на аборт или равного права на трудоустройство - непаханное поле. Не говоря уже о таких вещах, как поддержка материнства.

PS. I'm female.

сейчас Вы меня будете бить ногами.

"право на аборт" из той же серии что "право на аппендектомию".

права тут не при чем. решает - женщина и ее врач. политизация абортов отвратительна. поэтому я не могу даже сказать I am pro-choice! я про вот что - религиозники и политики лезут в медицину, бляди такие. есть случаи когда аборт- криминал. а есть когда необходим. а есть все в середине. и решение не должно зависеть от закона. индивидуальныый случай плюс ethics committee если случай нетривиальный ( например поздний аборт без показаний чисто медицинских, и много еще примеров)

Нет, зачем же бить. Я вполне согласен. Но ведь сейчас именно что _не_ "женщина и ее врач".

ага, у нас христианский талибан все-таки очень силен.

ну Вы говорите о том как борется один отдельно взятый хороший мужик. а при чем тут феминистки, и как они могут помочь?
Вам - шапку долой. таких много. но как сделат- вас таких больше? уж точно не через феминисток. вот Вы скажем вырастите сына - вот следующий. случайно повлияете на соседского мальчишку. еще один. пристыдите сотрудника. ура, еще один. а феминистки-то где?

BATNA. знаете? дошло до угроз уйти. пригрожу. два дитя в универе. деньги очень нужны.

ха-ха, ну вот меня как раз феминистки и чтение хороших умных феминистских текстов изменили в лучшую сторону. а вовсе не взрослый мужик, указавший мне-соседскому мальчишке, не пристыдившие меня сотрудники...

не знаю, но на то есть википедия. ну да.

Best Alternative To Negotiated Agreement

selection bias - какой мальчик станет эти тексты читать?
кстати Virginia Wolf гораздо лучше чем все эти тексты плюс Анна К. старушка! in terms of feminist potential!

про нее же не выскажешься одним словом...

последние два дня читаю про Новую Зеландию - там была проведена легализация в 2003 году. в прошлом году вышел правительственный репорт, оптимистичный до чрезвычайности.
с одной стороны, хорошо, что некоторые вещи по крайней мере не ухудшились вроде бы (хотя здесь всегда есть сомнения по поводу методологии и т.д., но это у любой стороны с изначально существующей идеологической позицией такие вопросы возникают автоматом.)
с другой стороны, даже эти оптимистичные рапорты показывают, как все грустно. вот, например, таблица 5.8 отсюда (http://www.justice.govt.nz/prostitution-law-review-committee/publications/impact-health-safety/chapter-5.html) (это другой репорт, правда). там, конечно, много кто выбирает "прилично выглядящие" варианты ответа. но при этом не меньше 85% людей говорит, что perceived benefit - это I survived.
по-моему, даже если больше ничего не знать, от одного этого факта становится понятно, что что-то здесь не то.

так, я не хочу про Хамас опять начинать.. но тут параллель - объявить зло злом и с ним бороться ракетами и тюрьмами, или со злом поговорить и узнать как оно действует и почему и сделать его менее злым..

конечно, selection bias. ровно потому, что соответствующие темы не находятся в фокусе общественного сознания. можно, конечно, и вовсе никому про них не говорить. тогда, несомненно, все сразу станет хорошо.

Вы упрекаете феминизм в том, что толку в нем никакого. допустим, Вы правы. но кого тогда нужно обвинять - тех немногих, кто старается и что-то кричит, или тех, кто равнодушно проходит мимо, отворачивается и закрывает глаза? странно упрекать первых в том, что вторые предпочитают не смотреть.

ну когда громко кричат, часто хочется отвернуться.. мне больше нравится скажем как к проблеме женского равноправия подходят дамы типа президентши моей альмы матер. личным примером-с. или та же Конди Райс хоть я ее не люблю а Буша подавно. но - примером-с.

а, ну да, начать, наверное, нужно было с четкого выражения моей позиции.

я не считаю, что легализация - однозначное зло. я даже не считаю, что продажа секса за деньги (или, скажем порнография) - это однозначное зло. я считаю, что зло - это проституция в ее современной форме, и пока общество будет таким же в гендерных делах, она несомненно останется злом. потому что это не продажа секса за деньги, это нечестное использование власти в мерзких целях, которое приносит много вреда.

легализация может как помочь, так и навредить. что она делает - эмпирический вопрос. к сожалению, имеющиеся случаи легализации проституции в странах западного мира показывают, что, судя по всему, вредит легализация куда больше, чем помогает. (то есть это смотря кому, конечно - если рассматривать тех, кто получает выгоду от торговли людьми, им она, конечно, здорово помогает.)
теоретически можно представить себе легализацию, которая бы помогала больше, чем вредила. но это не волшебная палочка. и реальная легализация идет без всего того, что нужно делать одновременно с ней, чтобы помочь.
например, в том новозеландском репорте вообще замечательные слова про выход из проституции - они, дескать, теперь боятся обидеть проституток предложениями помочь выбраться. это, конечно, самая страшная проблема - как бы их в этом не обидеть. поэтому можно вообще программами выхода серьезно не заниматься (как, судя по всему, дело там и обстоит).

я уж не говорю о том, что другие исследования показывают чудовищную корреляцию между жертвами abuse в детстве и проститутками - а их огромный правительственный репорт даже не пытался на это посмотреть! я понимаю, что эти данные нелегко получить - кому приятно вспоминать о таких вещах? но ведь там ни слова про это нет, как я понимаю. просто нет проблемы.

вот поэтому я против легализации (во всяком случае, так, как ее сейчас делают) - потому что она позволяет просто закрыть глаза еще шире, и только усиливает и так существующие в обществе стереотипы про то, что секс и власть над женщиной можно купить, и это совершенно нормально.

Ура! В феминистках забанили!

no subject

no subject

applied feminism

Re: applied feminism

Re: applied feminism

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: applied feminism

Re: applied feminism

Re: applied feminism

Re: applied feminism

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: applied feminism

Re: applied feminism

no subject

no subject

Re: applied feminism