Религия и неверие как источник насилия

[taki_net]

Периодически в жужжалке возникают споры про роль религий как источника насилия. Впрочем, назвать это спорами трудно; по крайней мере в моей ленте следующие положения принимаются большинством как аксиомы:

* Религии в отличие от "свободомыслия", атеизма или агностицизма - источник дикости, жестокостей и войн.

* Особенно это касается одной религии (не будем показывать пальцем), которая прямо призывает своих адептов вырезать всех иноверцев. Остальные религии тоже прошли через периоды такой дикости, но только эта (не будем показывать пальцем) сохранила такую дикость до 20 века.

Как материалисту и рационалисту (и да, атеисту), мне кажется правильным оценивать замкнутые, сложно толкуемые учения не на основе пересказа текстов, а по результатам. И вот тут бросается в глаза, что в ходе войн, столкновений и террористических кампаний 20 века, в которых религия сыграла заметную мотивирующую роль (сербско-хорватско-боснийские конфликты, североирландский конфликт, деятельность Аль-Каеды) погибли тысячи, максимум десятки тысяч людей. Даже если приплюсовать сюда конфликты со скорее националистической или классовой подоплекой и лишь поверхностным участием религии (арабо-еврейский в Палестине, индо-пакистанский, ливанский) - все равно речь может идти о десятках, суммарно, может, сотнях тысяч жертв за весь 20 век.

Этот трагический счет бледнеет по сравнению со списками конфессионально мотивированных жертв нерелигиозных идеологий. В атеистическом СССР миллионы людей были репрессированы (и многие погибли) или исключительно за веру, или за образ жизни, включавший в себя веру. Аналогичный счет в 3-м Рейхе пойдет на сотни тысяч. С другой стороны, в мотивации зверств тоталитарных режимов огромную роль играл ОТКАЗ ОТ ВЕРЫ, от принципа "Не убий", от "химеры, именуемой совестью". В том смысле, в каком тысячи жертв Аль-Каеды "на совести" ислама - в том самом смысле десятки миллионов жертв "на совести" советского "научного атеизма", германского агностически-неоязыческого "духа" или нерелигиозного японского милитаризма.

Собственно, окончательный ответ на вопрос дала афганская война, на которой ради избавления от дикости религии и приобщения к свету марксизма-ленинизма атеисты убили от одного до двух миллионов мусульман. Я полагаю, что это во много раз больше, чем общее число жертв религиозных фанатиков за все столдетие.

Вывод мой - неоригинален: да, религии, призывающие к насилию - зло и угроза. Но очень незначительное по сравнению с призывающими к тому же светскими идеологиями.

Comments

[zlata-gl.livejournal.com]

Это же элементарно, Ватсон !
Примите постулат, что "коммунизм" (советского образца) тоже является религией.
Со всеми положеными причиндалами: храмами (музеи Ленина), молитвами (партсобрания), крестными ходами (первомайские демонстрации), попами (парторги), раем (сетлое бу и.т.д.

Религией, идущей от того же корня, что иудаизм-христианство-ислам.
Столь же нетерпимой, убивающей "неверных" за сам факт неверия.
Ну, завелась в 20 веке еще одна конфессия, такая же бандитская, как христианство времен крестовых походов и реформации (сколько тогда погибло - вообще никому не известно).
А оружие - уже куда мощнее. Можно бомбить с самолетов.

"в мотивации зверств тоталитарных режимов огромную роль играл ОТКАЗ ОТ ВЕРЫ, от принципа "Не убий", "
Ага, а крестоносцы и прочие джихадники - изо всех сил его соблюдали.
Весь этот "не убий" - сладкая сказочка для лохов. (Кстати, и коммунисты вовсе не пропагандировали массовые убийства). Он не распространяется на иноверцев, еретиков и пр. врагов народа.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ой, пока писала, припомнили еще речевку "Жил, жив, будет жить!"

[meshko.livejournal.com]

Коммунизм -- не религия. Только потому, что у них есть общие свойства и внешние проявления, они не сливаются в одно. Это похоже на бессмысленный аргумент верующих про то, что атеизм -- тоже вера. Мол, я верю, что Бог есть, а ты веришь, что его нет. Игра слов, не помогающая разговору.

[aptsvet.livejournal.com]

Атеизм не вера, если он основан на скептицизме. Я верю, что есть стол, потому что вот он стит, я могу его видеть, трогать, сидеть за ним. Но это не значит, что я "верю" в него. И если я не верю в существание чайника, летающего вокруг земли по регулярной орбите, это не значит, что я "верую" в его отсутствие.

[zlata-gl.livejournal.com]

Атеизм - не вера, а нормальная здоровая недоверчивость человека к недоказуемым вещам.
А большевизм - это не атеизм (хотя и включал утверждение "бога нет").
По большому счету - атеизм был не нужен большевикам. Просто "подвернулся под руку" в стране, где коррумпированный религиозный истеблишмент сросся с коррумпированной государственной властью.
Они не имеют ничего общего с европейским свободомыслием 18-19-20 века.
Эта та же самая доктрина "избранности", только теперь "избранными" объявляется пролетариат.

И если у религиозных "морально то, что служит расширению святости" (под которой понимается безоговорочное доверие к данному конкретному попу), то у большевиков - "морально то, что служит интересам пролетариата".

[meshko.livejournal.com]

Если А определяет, что морально, а что нет, и Б определяет, что морально, а что нет, и при этом А является религией, не следует, что Б -- тоже религия. Даже если они при этом во многом похожи внешне. Ну, может быть когда начинаешь формулировать мораль, тяжело удержаться от доктрины избранности и обрядов.
Про то, нужен ли был атеизм большевикам и имел ли он отношение к западному атеизму можно спорить, но вряд ли стоит. Да и большевики тоже были разные.

Я утверждаю, что разделять насилие в ХХ веке на религиозное и секулярное вполне можно, и не согласен, что коммунизм можно относить к религиям, сходство внешнее.
Подозреваю, что какую идею людям не внуши как единственно верную, мы придумаем к ней музеи Ленина и партсобрания, но можно ли на этом основании уравнивать все идеи?

[ex-ra-md846.livejournal.com]

вера в то что демократия это лучшее что есть присела к убийству сотен тысяч не правда ли?