"Разговор бойцов" - операция "Литой свинец"

[taki_net]

via duns37

В журнале david_2 - перевод на русский публикации в армейском издании - протоколов "Разговора бойцов" - традиционной встречи курсантов военного училища с ветеранами войны в Газе.

Нужно читать медленно. Важен каждый абзац. Закрывает очень многие вопросы, задававшиеся в моих последних постингах. Дело не в маечках - это уж точно.

http://david-2.livejournal.com/264994.html
http://david-2.livejournal.com/265441.html

ЗЫ Хорошие ребята курсанты. Пытливые и совестливые.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Должен заметить, что не хотел бы жить в стране, где среди военных принято рефлексировать о "слезинке ребенка".

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а там нет невоенных

[kouzdra.livejournal.com]

В РФ в определенном смысле тоже. Хотя и в меньшем значительно. Но я имею в виду профессионалов и находящихся на действительной службе. Приказали вырезать/разбомбить деревню - значит надо вырезать/разбомбить. И не мучаться фигней.

А о пиар-эффекте пусть отдел отдел пропаганды думает c начальством. Если оно решило, что надо резать - значит надо резать. Армия - не клуб благородных девиц, а инструмент для решения военных задач.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Пока что с израильской армией в смысле решения военных задач мало что может сравниться.
Получается, что оно, конечно, непривычно, но, при правильной постановке дела, не мешает.

[kouzdra.livejournal.com]

Да нет - в общем, как верно отмечено david_2 позиция "@бу и плачу" в целом не особенно мешает. Не говоря уж о том, что этих рефлексий судя по тем же обсуждениям не так уж много от общего объема - поклонников маечек "Два в одном" вроде не меньше.

[pilpilon.livejournal.com]

почему вы думаете, что это разные люди?

[helgi-litvin.livejournal.com]

А у них и без факультативных рефлексий понаставлено всяких рогаток к применению армией немотивированного насилия. И таки постоянно эти вещи обсуждаются. И опять же пока не во вред. А то, если считать от обратного, самая победоносная армия должна быть у Пузинской России. А она не то что не победоносна, а и скоро, даст Б-г, вообще быть перестанет.
Хотя вот вермахт был вполне эффективен. Т. е., очевидно, наличие/отсутствие этических ограничений и военная эффективность не образуют линейной зависимости.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну тогда прежде всего в ссср не было; с закономерным результатом. тотальный милитаризм - вещь самоуничтожающаяся. Или рефлексирующие военные - или делим функции между не-размышляющими военными профи и имеющими безусловные приоритеты в принятии решений рефлексирующими гражданскими.

[kouzdra.livejournal.com]

Военные, безусловно, должны подчиняться политикам - другое дело, что от политиков этических рефлексий я бы тоже не хотел.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

нынешним отечественным они точно не угрожают. пожалуй именно поэтому я их не хочу

[caballo-marino.livejournal.com]

Вот интересно - почему у людей такого склада никогда не хватает воображения представить себя в этой самой деревне? Уж в России-то, которая без конца защищает свою землю от тех, кто на ней живет... С кем или с чем они себя ассоциируют, если чувствуют себя защищенными при таких условиях, а тогда, когда человеческая жизнь чего-то стоит - наоборот, беззащитными?

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Рефлексии на эту тему среди штатских меня тоже не особенно радуют - но там они не вступают в противоречие с их функциональностью.

[edictum.livejournal.com]

а вообще какие-нибудь формы рефлексии Вы приветствуете?

[kouzdra.livejournal.com]

Исключительно по поводу допущенных ошибок - на ошибках надо учиться. А так - что сделано, то сделано. Выводы на будущее сделать стоит - а переживать - нет.

[taki-net.livejournal.com]

Настоятельно советую не обсуждать с Куздрой никаких этических проблем. Этот человек известен еще с ФИДОшных времен совершенно выдающимся а-морализмом (я нарочно так пишу). Просто пустая трата времени.

[taki-net.livejournal.com]

Впрочем, я его только что забанил, так что и проблемы не будет.

[god-bless-ya.livejournal.com]

Однако, так же не хотелось бы жить в стране, где военные позволяют себе действовать на основе эмоций. Особенно, если они на каждом углу торчат с оружием. Кто знает, что им в голову взбредет, таким эмоциональным.

[kouzdra.livejournal.com]

Так я как раз против эмоций - как "позитивно-этических", так и негативных - именно что есть задача, есть рамки приказа и какие-то общие установки - или "действуем макимально гуманно" или (скажем в целях устрашения) - максимально жестоким образом (вариантов много больше) - и военные соответственно и действуют. Как раз чтобы никаких эмоций.

[god-bless-ya.livejournal.com]

С этим согласен. Разговор о том, что в приведенных отрезках излишне много действий с негативной эмоциональной окраской(если не касаться вопроса достоверности). В общем и целом понятно почему подобное имеет место. Но самого факта это не отменяет.

[taki-net.livejournal.com]

Ну ведь трудно представить себе психически здорового человека, который хотел бы жить в одной стране с Вами. Однако приходится.

[kouzdra.livejournal.com]

Вы уверены? В смысле, что моя точка зрения вне рамок узкого довольно слоя совестливой интеллигенции, вызовет какое-то непонимание?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

вы уверены, что хотите жить в израиле?

[kouzdra.livejournal.com]

Видите ли - ни я, ни таки-нет в израиле не живем. Мы про другую страну. Хотя на примере Израиля.

Что до моего отношения к Израилю - оно сложное - то есть лично я бы там жить не хотел бы просто по причине того, что пятым пунктом не вышел, но если от этого абстрагироваться - у него есть и плюсы и минусы - в частности плюс то, что эти рефлексии там все-таки украшение. Минус - сильная религиозно-национальная крэйзанутость (думаю, тут я с таки-нетом сойдусь - хотя по разным причинам - он, afaik, на дух не переносит национализм, а я просто не люблю фофудью и самые разные "самоидентификации" c чисто прикладной точки зрения).

Ну etc.

[tandem-bike.livejournal.com]

ага.

[bgmt.livejournal.com]

Вот ведь как интересно. Мы с Вами никогда не встретимся в одной стране.