taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-04-14 01:18 am

С днем бывшей космонавтики:-(((

За 12 апреля приходит 13-е, и Самое Главное Агентство уполномочено заявить:

МОСКВА, 13 апреля. (ИТАР-ТАСС). Специалисты НИИ космических систем (филиал ГКНПЦ им. Хруничева) провели в космосе испытания движителя без выброса реактивной массы, сообщил заместитель генерального директора ГКНПЦ, директор НИИ КС Валерий Меньшиков. (...)

Первоначально движитель хотели испытывать на МКС, однако затем было принято решение установить его на спутник, где эксперимент, по мнению конструкторов, получается более чистым. Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля. (...)

Образец движителя прошел испытания на Земле и получил поддержку в Роскосмосе, где проходил экспертизу. Если испытания в космосе также увенчаются успехом, движители без выброса реактивной массы в дальнейшем могут найти применение не только для управления и коррекции орбит космических аппаратов и орбитальных станций, но и как индивидуальные средства передвижения космонавтов в открытом космосе. "Особое место такие движители займут в наноспутниках - в этом случае масса движителя может быть снижена до нескольких десятков граммов", - отметил Меньшиков. Кроме того, экологически чистый двигатель можно будет использовать и на Земле - на воздушном и наземном транспорте.


По-видимому, это столь же удачный пример на слово "одичание", как и недавняя история о том, что ОСУЖДЕННЫЙ вор, укравший в Евросети телефоны, расследует по линии МВД делишки этой компании.

via [livejournal.com profile] retiredwizard

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-04-13 09:32 pm (UTC)(link)
Никогда бы не подумал, что Меньшиков - приемлемая транскрипция фамилии Münchhausen.

[identity profile] fakas.livejournal.com 2009-04-13 09:38 pm (UTC)(link)
Полный пипец... Весьма характерно упоминание в контексте приставки "нано" -- шарлатаны оседлали "правильную" тему.

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2009-04-15 09:17 am (UTC)(link)
ха! на заборе возле станции Тайнинская видел объявление о "наполном покрытии с применением нанотехнологии с ионми золота". Очевидно, нано - наном, а старое доброе золото тоже еще годится для повышения цены. Раньше на этом заборе были только тексты типа "верну мужа 300%" - за забором в большом цыганском доме практиковал "белый маг"... Но и это не предел: у лингвистов уже есть "наносемантика"! Странно, что политики еще не додумались до использования нана.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2009-04-13 09:41 pm (UTC)(link)
Это же старый знакомый - инерцоид. А я думал, про этот бред уже все забыли.

[identity profile] meshko.livejournal.com 2009-04-13 09:48 pm (UTC)(link)
Интересно, как отличается английская статья от русской: http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionless_drive

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-04-13 09:48 pm (UTC)(link)
эксперимент, по мнению конструкторов, получается более чистым
Очевидно, решили исключить взаимодействие малоизученных полей с аурой космонавтов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-14 06:13 am (UTC)(link)
Иностранных космонавтов.

Инопланетных

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2009-04-14 06:03 pm (UTC)(link)
КРЕМЛЬ СКРЫВАЕТ ПРАВДУ О КОСМОСЕ - http://kplo.ru/content/view/835/5 :
""... Причина молчания Кремля проста и очевидна. На большинстве обитаемых планет в Солнечной системе и за ее пределами, по нашим данным, давно и прочно победил социализм. На территорию Российской Федерации неоднократно прибывали делегации инопланетных социалистических обществ с предложением поделиться с человечеством достижениями космического коммунизма, в том числе: продления жизни гуманоидов до 100-150 лет; технологиями перемещения во времени для пионеров и школьников; перехода отношений полов на основу высокой телепатии со скоростью света и др. ...""

Re: Инопланетных

[identity profile] r-l.livejournal.com 2009-04-14 07:24 pm (UTC)(link)
Да-да, повторюсь. КПЛО вообще - русский Онион.

[identity profile] meharher.livejournal.com 2009-04-13 09:57 pm (UTC)(link)
Да, для 1 апреля вроде поздновато ...

[identity profile] isya.livejournal.com 2009-04-13 10:15 pm (UTC)(link)
мдаааааа

идея для шарлатанов

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2009-04-13 10:53 pm (UTC)(link)
сначала научно обосновываем.
Например, на околоземной орбите имеется неоднородность гравитационного поля Земли,
а если орбита с эксцентриситетом, то указанная неоднородность для спутника -
переменная. Пусть спутник меняет свои размеры в радиальном направлении синхронно с периодом обращения, что-нибудь да получится. Например, орбита немного приблизится к круговой.
Далее проводим эксперимент. Благодаря разным неточностям из-за солнечного ветра и пр.
что-нибудь да измеряется. Прорыв в науке! Десяток новых академиков РАЕН! Новый НИИ!

Re: идея для шарлатанов

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2009-04-15 09:11 am (UTC)(link)
то есть, как на качелях можно раскачиваться без контакта с землей за счет того, что сами качели с землей контактируют, можно в качестве такого средства контакта с землей использовать гравитационное поле? Несколько неожиданно, что спутник оказывается неинерциаольной системой, несмотря на невесомость в нем. С другой стороны, скажем, известно, что Луна с помощью приливной волны взаимодействует с Землей и а) тормозит ее суточное вращение, б) теряет скорость обращения по орбите, что даже должно кончиться ее падением (тут, правда, еще Солнце вмешается в процесс)... Так что да, шанс на то, что инерциоид как-то изменит орбиту спутника, есть. Только применять его для чего-то кроме жульничества все равно трудно.

Re: идея для шарлатанов

[identity profile] a-beorning.livejournal.com 2009-04-17 10:49 am (UTC)(link)
Методика - вполне научная, в рамках ньютоновской(!) механики и без всякой "неоднородности гравитационного поля" - существует.

Космический корабль делается в форме гантели: два тяжелых "шара", соединенные сравнительно легкой штангой, причем "шары" можно сдвигать и раздвигать вдоль штанги.

Сдвигая и раздвигая "шары" (один сдвиг/раздвиг за виток орбиты) действительно можно разгонять (или тормозить) корабль примерно по тому же принципу, как раскачиваются на качелях.

Это не вечный двигатель - энергия вполне честно затрачивается.

Это не универсальный двигатель - с его помощью невозможно изменить плоскость орбиты.

Это не быстрый двигатель - раскачивать корабль до выхода к Луне придется неделями. В этом смысле к нему применимо слово "нано" - "наномощность" :)

Но - и это единственное достоинство двигателя - он действительно работает без потери массы. То есть его можно применять сколько угодно, пока есть энергия (например из солнечных батарей) и не истерлась механика.


Re: идея для шарлатанов

[identity profile] bolek-runkovski.livejournal.com 2009-04-18 10:43 pm (UTC)(link)
Раздвигаемые гантели - вещь хорошая, но, кажется, с описанием того, что будут испытывать, не очень сходна. Если гантели заменить на вихрь, им это, может, и не повредит, но в любом случае величина эффекта зависит от расстояния, на которое раздвигаются массы, а жидкость или газ на спутнике могут быть только в ограниченном объеме (в отличие от твердых гантелей, которые можно и далеко высовывать). Разве что забыли упомянуть, что инерцоида (для симметрии) два и по условиям эксперимента их надо то сдвигать, то раздвигать (проверять взаимодействие между ними через торсионные поля)). Чем больше проверок, тем лучше работает... Но вот предполагаемое использование на воздушном и наземном транспорте - это уже совсем жульническая реклама.

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2009-04-13 11:36 pm (UTC)(link)
Охренели, сэр...

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2009-04-14 12:02 am (UTC)(link)
Автор изо всех сил удерживает во рту слово "торсионный", прижимает его языком к нёбу, но оно рвется, просится на волю в открытиый космос...

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-04-14 01:27 pm (UTC)(link)
Эт точно...

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2009-04-14 01:25 am (UTC)(link)
Движение неизвестного в малоизученном.

Надо бы на латынь перевести. Как там бишь, motio ignorabilis ab obscurus

[identity profile] starshoi.livejournal.com 2009-04-14 04:21 am (UTC)(link)
Мда. Напрашивается пощлая противоположность: движение известного в хорощо изученном. Латынь остается к качестве домашнего задания тем, кто ее знает.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2009-04-14 06:00 am (UTC)(link)
Вроде бы эта хохма с бородой:

http://www.aif.ru/society/article/21639

Забавно то, что директор НН КС Валерий Меньшиков, оказывается, ещё и генерал-майор.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-14 06:41 am (UTC)(link)
Новое - появление в теме ИТАР-ТАСС.

[identity profile] balalajkin.livejournal.com 2009-04-14 06:50 am (UTC)(link)
Генерал успешно осуществил стратегический маневр.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-04-14 07:20 am (UTC)(link)
Этим робятам пора проверить размахивания православным крестом на предмет обнаружения тяги.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2009-04-14 09:57 am (UTC)(link)
Слово "движитель" должно подчеркнуть его исконность?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-04-14 10:12 am (UTC)(link)
Возможно, а возможно, и от невозможности применить более физически определенный термин.

Слово "движитель" -

[identity profile] old-leon.livejournal.com 2009-04-14 09:31 pm (UTC)(link)
- это как раз правильное употребление термина. Возможно, это единственный, правильно и к месту употребленный в этой статье, термин.

Все остальное тоже понять нетрудно:
"В июне-июле прошлого года мы провели первые испытания, результаты их неоднозначны, - отметил Меньшиков, - мы получили некий результат, который сейчас анализируется ... в ходе испытаний высветились некоторые проблемы, которые надо решить в дальнейшем, чтобы внести коррективы в аппарат". - в переводе на простой русский язык это обозначает "Ни х... не работает". А "Однако в целом специалисты положительно оценивают проведенный на орбите эксперимент." - значит, что спонсоры еще не поняли, что ни х... не работает.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2009-04-14 10:50 am (UTC)(link)
Ну, всё-таки я бы не был так категоричен - журналисты могли ничего не понять в объяснении специалиста и дописать оживляж из интернета. Ведь просто из законов сохранения нет принципиальных ограничений на изменение орбиты без выброса части массы. Спутник находится в гравитационном поле Земли, т.е. приливные силы растягивают его вдоль направления на Землю и сжимают поперек. Если спутник изначально вращается, то за счёт перераспределения массы внутри спутника можно создавать работу против приливных сил. Вращение будет замедляться. Поскольку полный угловой момент спутника (сложенный из его движения по орбите и собственного вращения) сохраняется, то высота орбиты должна увеличиваться. Вероятно, этот эффект мал, но, может быть, уже и измерим чувствительным прибором... (идея почёрпнута из обсуждения с [livejournal.com profile] vtail много лет назад)

[identity profile] vmel.livejournal.com 2009-04-14 01:24 pm (UTC)(link)
Да ну... чтобы эффект был заметен, спутник должен иметь километровые размеры.
Даже разреженная атмосфера на высоте 200-300 км будет сильнее влиять...

[identity profile] ayurchen.livejournal.com 2009-04-14 02:23 pm (UTC)(link)
А между тем, обмен моментами и изменение орбиты тела без выброса массы - обычное (и хорошо изученное, конечно) явление в межпланетном пространстве. Кольца Сатурна являются нагляднейшим тому подтверждением. Так что ничего дикого в корректировке орбиты спутника без выброса массы нет. Теоретически это легко обоснуется в рамках классической небесной механики, игра там как раз на законах сохранения момента и энергии. Насколько это практически осуществимо, и тем ли занимается НИИ КС - из подобных сообщений вывести принципиально нельзя.

[identity profile] a-sch.livejournal.com 2009-04-14 04:24 pm (UTC)(link)
Я бы все-таки до других подтверждений делал из этого безобразия выводы только об ИТАР-ТАСС и АиФ.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-04-14 06:42 pm (UTC)(link)
Это ж гравицаппа!