![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наука рабочим
Предыдущий постинг http://taki-net.livejournal.com/615845.html получил неожиданное развитие: один из его фигурантов, тов. Дюков, выступил ни много ни мало с Законодательной Инициативой
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287
Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"
3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.
6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]
[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]
Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.
Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:
Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.
Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.
http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=287
Проект Федерального закона "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"
3) Пособник нацизма - лицо, добровольно или в результате мобилизации (...) сотрудничавшие с оккупационной администрацией на территории СССР в границах по положению на 22 июня 1941 года.
6) Реабилитация нацизма - любые действия, в том числе предпринимаемые партийными, научными и общественными организациями, направленные на пересмотр результатов процесса Международного военного Трибунала в Нюрнберге, а также любые другие действия или бездействия, направленные на восстановление в правах, героизацию, либо восстановление репутации нацистских преступников, пособников нацизма [см. определние в п.3]
[Предусмотрены репрессии в виде запрета партий, юрлиц отмены регистрации в виде ПБОЮЛ]
Почему-то уверен, что мы не дождемся ни слова осуждения этой "инициативы" от умеренных коллег тов. Дюкова? Впрочем, я ОЧЕНЬ надеюсь ошибиться.
Хочу взамен предложить не проект закона, а совершенно добровольный критерий признания собеседника по вопросам военной истории - рукоподаваемым и договороспособным. Вот он:
Все дискуссии об участии и роли СССР во 2ВМ следует вести только с теми, кто предварительно признает, что одним из ее результатов является советская оккупация и тоталитарное порабощение Восточной и Центральной Европы, и признает таковое одной из крупнейших трагедий 20 века, а также признает методы ведения войны советскими властями - преступными по отношению к собственному народу.
Вот на этой платформе можно поговорить о престулениях гитлеризма и героизме советского народа. И никак иначе. Все, мы теперь ученые.
no subject
Простите, а что именно вы подразумеваете под преступными методами ведения войны по отношению к собственному народу? Приведите примеры.
no subject
no subject
no subject
Моя формулировка не предполагает, что собеседник обязан давать какю-то ОЦЕНКУ этим фактам; я считаю совершенно номальной позицию, что в конкретно-исторических условиях подобные методы ведения войны имеют поравдания, являются меньшим злом и т.д. Но я хочу знать, что мой собеседник хотя бы элементарно в курсе и учитывает эти факторы в своей картине мира.
Так понятно?
no subject
no subject
Не верю.
no subject
no subject
no subject
no subject
За слово "сдохнет" отдельное Вам спасибо от блокадников. Прощайте.
no subject
Когда американцы в 43м году штурмовали Тараву, у них потери тоже были очень высокие - с учетом 10кратного превосходства в живой силе и подавляющего - в артиллерии и авиации. Это при том, что генерал Смит дураком не был и спланирована операция была неплохо. Причина потерь - ровно то же отсутствие умения штурмовать укрепрайоны.
no subject
no subject
Германии — 5 млн.
Такой способ ведения войны и называется преступным по отношению к собственному народу.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Casualties_by_country
http://www.obd-memorial.ru/proj.shtm
no subject
no subject
no subject
1. отношения сторон к военнопленным, из-за которого потери советских солдат в плену в несколько раз больше смертности пленных немецких солдат.
2. превосходство вермахта над РККА в количестве моторов, вызванное работой на вермахт промышленности почти всей Европы.
3. Потери на Восточном фронте союзников Германии?
конечно.
http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/title.html
2. историки Мин. Обороны превосходства в моторах не отмечают.
http://www.redstar.ru/2008/12/03_12/6_01.html (официальный орган МО РФ)
3. Можете глянуть на вышеприведённую таблицу, там эти итальянцы-венгры-румыны тоже указаны. Если быть педантичным то их можно приплюсовать, а тех немцев что погибли не на Восточном фронте — вычесть. Картина сильно не изменится.
no subject
Не в "несколько раз", а (процент смертности) в 1.5-2 раза.
http://oboguev.livejournal.com/1687764.html?thread=9367508#t9367508
http://oboguev.livejournal.com/1687764.html?thread=9365716#t9365716
> вызванное работой на вермахт промышленности почти всей Европы
Ведение Германией войны против Англии, а затем успешное нападение на СССР стало возможно лишь благодаря массивным советским поставкам военно-стратегических материалов Германии в период с мая 1940 г. по июнь 1941.
Советские поставки 1940-1941 гг. сыграли ключевую роль в образовании способности Германии к нападению на СССР и тому, что Германия смогла очень близко приблизиться к уничтожению СССР. Без запасов созданных советскими поставками, собственные немецкие запасы по ряду ключевых позиций (магний, нефть) истощились бы к октябрю 1941 года, а по некоторым (зерно, резина) -- ещё до нападения на СССР.
Без советских поставок этих матералов, Германия не была бы в состоянии предпринять нападение на Советский Союз, не говоря уже о том, чтобы приблизиться к победе.
http://oboguev.livejournal.com/1864205.html
см. подр. Edward E. Ericson, "Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933-1941", Greenwood Publishing Group, 1999
no subject
Впрочем, если "преступность" заключается только в этом соотношении, я готов признать руководство СССР преступниками сразу, как только в США признают преступниками руководство северян во главе с Линкольном времен Гражданской войны.
no subject
no subject
В мемуарах фронтовиков много конкретных примеров
Астафьев http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/proklyaty1.txt
Гроссман http://lib.ru/PROZA/GROSSMAN/lifefate.txt
Шумилин http://nik-shumilin.narod.ru/
Re: В мемуарах фронтовиков много конкретных примеров
А воспоминаний о поражениях и тяжелых боях и у немцев полно. В том числе и о том, как в несколько часов боя растаял сводный батальон из обозников, ремонтников, топографов и прочих.
Да, и "Забытый богами флот" - очень, очень поучительное чтение.
no subject