Первая реальность

[taki_net]

Многие очень поднаторели в анализе "второй реальности" - пиаровских кампаний и программирования читателей СМИ, и легко могут просчитать, "кому выгодна" эта теория (ученым-"грантососам" и чиновникам - им только дай волю увеличит налоги и потратить их на что-то бессмысленное, вроде уменьшения выбросов диоксида). Вопрос о том, верна ли теория, не интересен - он относится к "первой реальности" - сырому материалу гуманитарных технологий.

До поры до времени к этому можно было относиться спокойно - если теория глобального потепления верна, отсрочка действий все же не катастрофична, а спешные действия не факт что спасительны.

Но иногда ситуация совершенно не такова, и пренебрежение первой реальностью опасно здесь и теперь, как в истории с новыми штаммами гриппа. В первой реальности есть практически полный консенсус ученых, что именно мутации вируса гриппа животных могут и приводят к катастрофическим новым штаммам; тот факт, что эта мутация не произошла вчера ("и нечего было кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!") - не означает, что она не может случиться завтра. И люди, заигравшиеся во "вторую реальность" - по настоящему опасны, если могут оказать влияние на решения государственных руководителей (и общественное мнение).

Лаврентий Берия, руководя атомным проектом, хорошо знал, что он может ЗАСТАВИТЬ ученых (в некоторых пределах), может застрелить - но что поведение атомов урана знают они, а не он. Он уважал "первую реальность", хотя и пытался насиловать ее. Вот уж не думал, что наступит время, когда я буду считать этого монстра - позитивным примером...

Comments

Re: Боже мой...

[katyat.livejournal.com]

N2:
http://taki-net.livejournal.com/620996.html?thread=14003908#t14003908

[vaysburd.livejournal.com]

Блин, действительно сапожник :(

[lilibay.livejournal.com]

Меньше верьте рекламным проспектам. Они могут облегчать симптомы, всё остальное недобросовестная реклама производителей очередных "чудо-лекарств".

[lilibay.livejournal.com]

Ну зачем же передёргивать. В карантине вирус не лечится, а убивает в закрытом помещении. Вакцина не лекарство, а средство "дрессировки" иммунитета против конкретного вируса (фактически заражение организма ослабленной формой вируса). СПИД есть, а лекарства от него нет (несмотря на миллиарды вкаченных ещё докризисных денег).

[sergey-m.livejournal.com]

Согласитесь, верить Вам гораздо меньше оснований, чем многочисленным клиническим испытаниям, подтвердившим эффективность препаратов. :)

[sergey-m.livejournal.com]

По поводу СПИДА - поговорите с зараженными им - они объяснят, что без современной терапии многие из них давно уже были бы мертвы.

[rezoner.livejournal.com]

Умирают, между прочим, от симптомов.

[brzhezinski.livejournal.com]

излишняя вакцинация от болезней

Что значит "излишняя вакцинация"? Кто решает, излишняя она или нет?

которые неопасны (как ветрянка)

Каким образом ветрянка "неопасна"? Осложнения ветрянки включают в себя, например, пневмонию, менингит, энцефалит, гепатит, гломерулонефрит, миокардит. Последствием ветрянки может также быть и смерть.

или риск заболевания которыми ниже риска от вакцинации

Какой риск от вакцинации имеется в виду, и каким образом он выше, чем риск заболевания?

[taki-net.livejournal.com]

+1, кстати

[rezoner.livejournal.com]

Вы вообще представляете себе, что такое клинические испытания лекарств, или просто так пишете, что в голову взбредет?

[(Anonymous)]

"управляемый термояд (его более-менее беспереспективность известна давно)"
А Вы не могли бы написать поподробнее, почему он бесперспективен (или ссылки дать)?

[katyat.livejournal.com]

Если мы с Вами знакомы...то считайте что это моя эмоциональная оценка. Кстати если можно, представьтесь. Я ни против кого лично ничего не имею. И всех наших общих знакомых и незнакомых уважаю.
Что люди поступают не вполне честно, скрывая от самих себя и нарочито занимаясь частностями, чтобы за деревьями не видеть леса.Что люди, которые этим занимаются сами не верят в реальное использование, но заставляют верить других. Вы считаете, это не так?

Чесслово, мне морально проще про глобальное потепление.

[lilibay.livejournal.com]

Послушайте, мне надоело с вами пререкаться. Тем более нет никакого желания разрушать псевдоначные суеверия о всемогуществе науки вообще и медицины в частности. Если Вы знаете, как вылечить, например, Жёлтую лихорадку ( не избежать заражения , а вылечить заболевшего не уповая на его иммунитет) откройте нам секрет и получите Нобелевскую премию.
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/VIRUSI.html
Репродукция вирусов тесно переплетается с механизмами синтеза белка и нуклеиновых кислот клетки в зараженном организме. Поэтому создать лекарства, избирательно подавляющие вирус, но не наносящие вреда организму, – задача чрезвычайно трудная.

[rezoner.livejournal.com]

Извините, дружочек, но вы сначала придумываете за оппонента возражения, а потом их опровергаете.

Давайте разберемся: где именно (пальцем покажите, приведите цитату) я говорил о всемогуществе медицины?

Вы сказали о недобросовестной рекламе производителей лекарств. Поскольку, так уж получилось, я довольно хорошо знаком с тем, как производятся лекарства и как они рекламируются, и какими строжайшими законами это обставлено, у меня возникло подозрение, что Вы свои представления черпаете из желтой прессы и кухонных разговоров. И это представление нисколько не рассеялось Вашими ответами.

Спасибо за ценную информацию о том, что "Репродукция вирусов тесно переплетается с механизмами синтеза белка и нуклеиновых кислот клетки в зараженном организме".

Если Вам надоело препираться - помолчите для разнообразия, Вы только выиграете в глазах читателей.

[taki-net.livejournal.com]

Поражаюсь Вашему терпению, искренне.

[rezoner.livejournal.com]

А я Вашему, Вы дольше с ним беседовали :)

[katyat.livejournal.com]

Ну например риск заболевания меня лично желтой лихорадкой ниже риска вакцинации. Риск заболевания меня лично краснухой ниже риска вакцинации от краснухи.

Насчет опасности ветрянки есть разные мнения. Например, наш педиатр не считает ее опасной. Однакё от нее можно умереть как и от любой другой болезни.
Что касается вакцины от ветрянки
1) она не защищает на всю жизнь, ее надо повторять. Соответственно при невозможности повторить (например, прекращение производства вакцины) ставит человека под удар например во время беременности.
2) Она не защищает от опоясывающего лишая впоследствии (а это - самое вероятное из неприятных последствий ветрянки)

[uxxu.livejournal.com]

котлеты разговаривают: "термояд бесперспективен, это моя эмоциональная оценка".

[brzhezinski.livejournal.com]

Выражение "риск вакцинации" не имеет смысла, так что я так и не понял, что именно Вы хотели этим сказать. Возможно, Вы имеете в виду риск развития каких-либо побочных эффектов при вакцинации?

Строго говоря, "разные мнения" никого не должны волновать, равно как и мнение Вашего педиатра. Осложнения и прочие последствия ветрянки более-менее известны, а уж опасны они или нет - вопрос интерпретации, но тот факт, что от неё можно умереть уже говорит хотя бы о том, что опасность ненулевая.
То, что от других болезней "тоже можно умереть", не делает ветрянку менее опасной чем она есть на самом деле.

То, что вакцинацию нужно периодически повторять - это, конечно, недостаток, но, сам по себе, он недостаточен для отказа от вакцинации как таковой.

Я думаю, что, всё же, самое неприятное последствие ветрянки - смерть, а не опоясывающий лишай.

[katyat.livejournal.com]

"Я думаю, что, всё же, самое неприятное последствие ветрянки - смерть, а не опоясывающий лишай."
Кстати, это же относится и к вакцинации.

Выражение "риск вакцинации" имеет смысл. Под ним понимается как непосредственные кратковременные осложнения (включая смерть), так и долговременные. Часть из них хорошо изучена (например, опоясывающий лишай после ветряночной вакцины), часть гипотетическая и недоказанная, хотя и неисключенная (автоимунные и аллергические болезни). Кроме того есть риск просто ошибок в технологии, загрязнении и пр. Например, имевшее место загрязнение полиомиелитной вакцины или история как какое-то российское плацебо случайно загрязнили опасным лекарством (недавно в России)

Конформизм удобен

[sapojnik.livejournal.com]

Вы, Такинет, добрый человек, Вам хочется бояться, когда Вас пугают. "А вдруг это правда?" На это Вас и ловят - и, главное, ВСЕГДА будут ловить. Вы проявляете элементарную интеллектуальную лень и конформизм: зачем разбираться в чем-то, раз есть "авторитеты"?

Знаете, чем особенно удобен конформизм? Вы никогда не рискуете оказаться в меньшинстве.

А оказываться в дураках Вам, как и всякому конформисту, не привыкать :))

[gomberg.livejournal.com]

Можно и вынести. Я, правда, наверно несколько мелодраматичен тут :) Да и, боюсь, что самое грустное, все это зря: несмотря на все героические усилия все равно все уже вышло из-под контроля. Пока все меры приняты до 6ого числа - если их продлят, мы будем в дикой заднице. Только в ресторанах/кафешках в Мехико без работы осталось 600 тысяч человек. И не то чтобы у большинства этих людей было хорошо со сбережениями.

Кстати, простой народ похож, в этом смысле, на сапожника. Уже не раз натыкался (например, среди таксистов) на рассуждения в духе "это все политики устроили". Оно, кстати, все в разгар предвыборной кампании по выборам в Конгресс (в начале июля) - и, боюсь, именно-таки правящей партии оно здоровую свинью подложило :)

[gomberg.livejournal.com]

Зачем в Канкун :) Канкун, на самом деле, довольно скучное место - у нас лучше есть. Если поедете в наши края, я вам спланирую :)

Re: Конформизм удобен

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, когда Вы бредите в сталинистском духе над Паршевым - это исключительно Ваша проблема, а когда Вам подробные насаждают в России дикость и антисциентизм - это, к сожалению, гибель России.

Re: Конформизм удобен

[sapojnik.livejournal.com]

Слова, слова, слова... Вы уже давно отказались думать, а свой мозг сдали в камеру хранения. Скучно с Вами, ей-богу.