taki_net | Первая реальность

Первая реальность

Многие очень поднаторели в анализе "второй реальности" - пиаровских кампаний и программирования читателей СМИ, и легко могут просчитать, "кому выгодна" эта теория (ученым-"грантососам" и чиновникам - им только дай волю увеличит налоги и потратить их на что-то бессмысленное, вроде уменьшения выбросов диоксида). Вопрос о том, верна ли теория, не интересен - он относится к "первой реальности" - сырому материалу гуманитарных технологий.

До поры до времени к этому можно было относиться спокойно - если теория глобального потепления верна, отсрочка действий все же не катастрофична, а спешные действия не факт что спасительны.

Но иногда ситуация совершенно не такова, и пренебрежение первой реальностью опасно здесь и теперь, как в истории с новыми штаммами гриппа. В первой реальности есть практически полный консенсус ученых, что именно мутации вируса гриппа животных могут и приводят к катастрофическим новым штаммам; тот факт, что эта мутация не произошла вчера ("и нечего было кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!") - не означает, что она не может случиться завтра. И люди, заигравшиеся во "вторую реальность" - по настоящему опасны, если могут оказать влияние на решения государственных руководителей (и общественное мнение).

Лаврентий Берия, руководя атомным проектом, хорошо знал, что он может ЗАСТАВИТЬ ученых (в некоторых пределах), может застрелить - но что поведение атомов урана знают они, а не он. Он уважал "первую реальность", хотя и пытался насиловать ее. Вот уж не думал, что наступит время, когда я буду считать этого монстра - позитивным примером...

Threaded | Top-Level Comments Only

Сапожник, работать - это не когда пот, а когда результаты. Думать - это не когда голова болит, а когда более-менее не идиотические результаты думания. Вы в последнее время что-то подряд несете такую бредовую ахинею, что порой трудно поверить, что не развод.

Борис Стругацкий находит, что термояд затравили.
Насколько я помню:
1) не решена проблема, как бороться с самообразующимися сгустками плазмы в токомаке.
Планируется строительство международного токомака большого размера
для исследований, но уже лет 20 не решен вопрос, во Франции или в Японии.
2) неясно, какие осуществимы реакции. Если только экзотические,
то трития и лития не хватит на много, рассматриваются тогда варианты,
что термояд всего лишь дополнит производство плутония -
но коммерческий плутоний разрушителен для режима нераспространения ядерного оружия.

Я бы голосовал за исследования. Остается надежда на крупные успехи в перспективе лет 50.

Дорогой Такинет, ну Вам-то откуда знать, какие результаты "думания" идиотические, а какие - нет? Вы ответ, как обычно, в газете прочитаете? Читайте (зевая)

ему пришлось стать шапошником

и можно рассуждать о том, что потепление чисто случайно
совпало с глобальным промышленным ростом второй половины 20 века,
что в расчетах слишком велика неопределенность с вулканами и погодой на Солнце.
Кончится тем, что нашим потомкам придется выбирать CO₂ из атмосферы,
хотя сегодня на крупных ТЭС поставить закачку в глубокие водоносные слои в 100 раз
дешевле, хотя уже сегодня в Германии строятся даже 1-этажные дома с пассивным отоплением
(за счет утепления подвала снизу, входного тамбура и специальных оконных рам, + принудительная вентиляция с теплообменником), где при обычных ценах за кв.метр можно почти не включать батареи,
и уже начался международный проект электрозаправочных сетей для автомобилей.

Извините, кажется, я случайно во что-то влез... Я совершенно не знаю, кто Вы, и у меня не было оснований считать, что мы знакомы или имеем общих знакомых.
Про термояд я знаю скорее понаслышке - физики хотели применить какой-нибудь machine learning к моделированию реактора, и я этим занимался со стороны ML (безуспешно; и думаю, что эти их задачи за пределами нынешних алгоритмических возможностей). Те несколько человек, кого я видел, вроде бы делом занимались и в перспективы верили, но мне трудно судить о физике. Я не встречал людей, считавших термояд бесперспективным, и мне интересны аргументы. Эмоциональные оценки на чём-то ведь основаны. Своего мнения у меня никакого нет.

Договорились! Ловлю на слове :))

*шепотом* не вирусолога, а генетика растений. Впрочем, вирусологи, в чьей компетентности я не сомневаюсь, считают, что ситуация вполне себе серьёзна: http://shvarz.livejournal.com/194639.html и http://luybu.livejournal.com/335305.html

Да бросьте уже жевать старые страшилки! :) Миру если что и грозит, то очередное глобальное похолодание. Впрочем, если и будет потепление, то для России это - манна небесная. В кои-то веки здесь установится климат, при котором МОЖНО ЖИТЬ...

Похоже, этот нигилизм в России - естественное следствие перестроечного и пост-перестроечного крушения авторитетов. Несколько поколений советских людей верили в Ленина, Эйнштейна и Менделеева. Причем верили одинаково слепо, плохо понимая аргументацию. В результате, если оказалось, что Ленин - фуфло, куча народу сделало вывод "а почему тогда остальные не могут быть фуфлом?" Что делать, наука - вещь объективно сложная, человеку, с трудом пережившему школьный курс физики и биологии, все эти атомы с хромосомами звучат такими же колдовскими заклинаниями, как чакры и феньшуи всякие. В результате остается вера - что солидные серьезные люди зла народу не сделают. Вот в Швециях-Швейцариях в это легко верить. А когда в России вроде солидные люди десятилетиями делали сознательное зло - откуда ж такая вера будет? Вот и отвечают теперь бедные ученые за партократов, олигархов, функционеров...

А может, это по-немецки читается - Запойник? :)

Ну всё же не от симптомов, а от осложнений, скорее.

Извините, что оказался тоже "пиарщиком" и приукрасил ситуацию.

А уж кто вирусолог, а кто генетик - мне кажется, что ситуация достаточно ясная просто для добросовестного читателя журнала Наука и Жизнь (ну, с пятеркой по биологии в номальной школе). Не тот вопрос, по которому ученые бодаются.

И тем не менее, при том, что средств прямо убивать вирус, не трогая организм, особо не существует, нельзя не признать, что борьба с осложнениями и симптомами, которую ведут эти лекарства, весьма облегчает жизнь больному и освобождает силы организма для борьбы с самим вирусом. Чем вам это не нравится?

Хорошая гипотеза.

> манна небесная

А малярия и прочие тропические болезни не придут к нам вслед за потеплением?

А, это у меня параноя, я боюсь обидеть некоторых уважаемых мной людей, не особо молодых тем более.
Ну например (что касается проектов с магнитным удержанием) - люди годами занимаются разными типами неустойчивости, пишут красивые уравнения и находят красивые решения которые могут реализовываться в каких-то других условиях... но все равно красивые. А что касается собственно машин по удержанию, там прилагаются титанические усилия по подавлению этих неустойчивостей, за счет высокой точности всяких обмоток и пр. Но если там будет реально термоядерная реакция, то распределение температур рискуе сильно измениться и вся работа по подавлению неустойчивостей пойдет насмарку.
А когда нужны хорошие результаты - то в машины закачивают ДТ вместо ДД, там критерий Лоусона получше и сразу получается невиданный успех - много нейтронов, напримeр. Просто работать с тритием рутинно опасно, его и берегут для "прорывов".

Кстати теперь, когда с помощью компьютеров можно стабилизировать нестабильные физически процессы (компьютер может быстро "вертеть ручку регулировки" как только неустойчивость разовьется) - возможно как раз появились переспективы. Я не знаю используется ли эта идея реально и даже не знаю, высказывалась ли она.

Можно рассуждать о том, что глобальное потепление чисто случайно совпало с ростом солнечной активности...
но океаны придают всему делу неустойчивость - увеличение солнечной радиации (не так давно признанное) слегка подогревает океан, он выделяет Со2, что слегка подогревает атмосферу и океан, который выделяет еще больше СО2.

В изначальных расчетах не учитывалась роль океанов и высвобождение СО2 при повышении их тепературы. Ни в каких сдееланных расчетах не учитывается облачность (ее возможное изменение). Но ведь под контроль солнечной радиации или океанов гранты не получишь!

Вам фамилия "Богданофф" (Игорь и Гришка) о чем-то говорит?

я читал недавно в Науке и жизни одного российского грантополучателя,
про оценку, нет ли стремительного разогрева Солнца.
Автор был уверен, что есть, и, в связи с нехваткой данных,
на всех временных графиках добавил гипотетические данные за будущий год,
и всегда исходя из стремительного разогрева Солнца. PR!

Не очень понял при чем здесь они. Разве что как пример того что в научном сообществе обратные связи хорошо работают - люди причастные к этой истории до сих пор отмыться не могут.

"...Что делать, наука - вещь объективно сложная, человеку, с трудом пережившему школьный курс физики и биологии, все эти атомы с хромосомами звучат такими же колдовскими заклинаниями, как чакры и феньшуи всякие. В результате остается вера - что солидные серьезные люди зла народу не сделают. Вот в Швециях-Швейцариях в это легко верить..."

Пример, когда "надулись" те, кто атомы с хромосомами освоил на уровне выше школьного.
Кстати, это был ответ на "дело Сокаля", которое имело цель показать, что философия есть болтология. А физика всегда считалась - типа нет.

1) увеличение активности
2) Не столь очевидная, но связь средней радиации с магнитной активностью.
И действительно начало - где-то последняя половина, скорее даже четверть 20 века.

Я оцениваю не переспективность термояда (где есть негласный консенсус по-моему и не мне его оспаривать), а настроения людей, им занимающимися. Эмоционально - потому что имела к этим людям отношение когда-то. И сохраняю к ним большие симпатии и даже больше. Нарочитое нежелание видеть лес за деревьями. Смотрите нитку - там пояснение.

Есть и еще один признак (кроме моих котлетных эмоций) - обстановка в местах, где им занимаются. Не надо все обьяснять финансированием, как раз тут "первая" реальность очень сильна. А вот как раз представление о том, что "трясти надо", нет ничего невозможного и бороться и искать найти и не сдаваться - типичная позиция менеджера.

Кстати не зря история с "холодным термоядом" вызвала столько шуму - показатель нездоровости проекта. Правда в разумных местах шум длился как раз до обеда, когда посчитали, что все возможные пути "холодного синтеза" невозможны с запасом.

Некоторый риск мошенничества всегда есть. Но он невелик, т.к. массово фальсифицировать научные данные в мировых масштабах невозможно. И считать всё непонятное на уровне "на пальцах объяснить" априори мошенничеством - это ретроградство, результатом которого будет каменный век. Так что выбирайте - платить некоторый как бы "налог" на незнание, но двигаться вперед, и сидеть в пещерах и гордиться, что никому не дали себя обмануть :)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 5

Первая реальность

Re: Конформизм удобен

термояд заморожен на туманной стадии

Re: Конформизм удобен

когда сапожник потерял зубы

диоксид углерода тактичен, не болит

no subject

no subject

no subject

Нас всё устроит

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Нас всё устроит

no subject

Re: диоксид углерода тактичен, не болит

no subject

кое-кому гранты на солнце дали

no subject

no subject

Но ведь действительно есть

no subject

no subject