Первая реальность

[taki_net]

Многие очень поднаторели в анализе "второй реальности" - пиаровских кампаний и программирования читателей СМИ, и легко могут просчитать, "кому выгодна" эта теория (ученым-"грантососам" и чиновникам - им только дай волю увеличит налоги и потратить их на что-то бессмысленное, вроде уменьшения выбросов диоксида). Вопрос о том, верна ли теория, не интересен - он относится к "первой реальности" - сырому материалу гуманитарных технологий.

До поры до времени к этому можно было относиться спокойно - если теория глобального потепления верна, отсрочка действий все же не катастрофична, а спешные действия не факт что спасительны.

Но иногда ситуация совершенно не такова, и пренебрежение первой реальностью опасно здесь и теперь, как в истории с новыми штаммами гриппа. В первой реальности есть практически полный консенсус ученых, что именно мутации вируса гриппа животных могут и приводят к катастрофическим новым штаммам; тот факт, что эта мутация не произошла вчера ("и нечего было кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!") - не означает, что она не может случиться завтра. И люди, заигравшиеся во "вторую реальность" - по настоящему опасны, если могут оказать влияние на решения государственных руководителей (и общественное мнение).

Лаврентий Берия, руководя атомным проектом, хорошо знал, что он может ЗАСТАВИТЬ ученых (в некоторых пределах), может застрелить - но что поведение атомов урана знают они, а не он. Он уважал "первую реальность", хотя и пытался насиловать ее. Вот уж не думал, что наступит время, когда я буду считать этого монстра - позитивным примером...

Comments

[lilibay.livejournal.com]

А в чём проблема? Была "испанка" и 20 млн. погибших в 1918-1920 годах. Рано или поздно придёт опять нечто подобное. Противовирусных препаратов не существует в природе (чай не антибиотики vs бактерии). "Молись и работай" и не дай "второй реальности" навязать себе дорогостоящие "медицинские" программы, которые приведут только к обогащению умных за счёт глупых, здоровых за счёт больных, циничных подлецов за счёт отчаяния доверчивых простаков.

[sergey-m.livejournal.com]

Ну я бы так не сказал, что не существует противовирусных - есть тамифлю, например.

[lilibay.livejournal.com]

Не обманывайте себя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамифлю
По данным Центров по контролю за заболеваниями (CDC), вирус гриппа А H1N1, ответственный за эпидемию сезона 2008-09 в северном полушарии, скорее всего устойчив к действию препарата оселтамивир (Tamiflu). К концу декабря 2008 года, из 50 проверенных образцов вируса 49 (98 процентов) оказались невосприимчивыми к действию оселтамивира. (http://www.cdc.gov/flu/weekly/)

[sergey-m.livejournal.com]

Ну там если не тамифлю - то реленза (zanamivir) применяется, ремантадин. Некоторые штаммы устойчивы к тамифлю, да. Табличка по ссылке есть - http://www2a.cdc.gov/HAN/ArchiveSys/ViewMsgV.asp?AlertNum=00279

[lilibay.livejournal.com]

Уважаемый Sergey, грустная шутка медиков о том, что "если лечить грипп он проходит за 7 дней, если не лечить, то за неделю" всё ещё актуальна. Человеку, который сможет уничтожить вирус не убивая организм им заражённый, совершенно справедливо поставят золотой памятник. Пока до этого далеко.

[sergey-m.livejournal.com]

Шутка старая, а лекарства эти современные. Они не то чтоб прямо сходу убивают полностью вирус, но сокращают продолжительность болезни в среднем на 1-2 дня и облегчают течение.

[lilibay.livejournal.com]

Меньше верьте рекламным проспектам. Они могут облегчать симптомы, всё остальное недобросовестная реклама производителей очередных "чудо-лекарств".

[sergey-m.livejournal.com]

Согласитесь, верить Вам гораздо меньше оснований, чем многочисленным клиническим испытаниям, подтвердившим эффективность препаратов. :)

[rezoner.livejournal.com]

Умирают, между прочим, от симптомов.

[taki-net.livejournal.com]

+1, кстати

[alon_68]

Ну всё же не от симптомов, а от осложнений, скорее.

[rezoner.livejournal.com]

Вы вообще представляете себе, что такое клинические испытания лекарств, или просто так пишете, что в голову взбредет?

[lilibay.livejournal.com]

Послушайте, мне надоело с вами пререкаться. Тем более нет никакого желания разрушать псевдоначные суеверия о всемогуществе науки вообще и медицины в частности. Если Вы знаете, как вылечить, например, Жёлтую лихорадку ( не избежать заражения , а вылечить заболевшего не уповая на его иммунитет) откройте нам секрет и получите Нобелевскую премию.
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/VIRUSI.html
Репродукция вирусов тесно переплетается с механизмами синтеза белка и нуклеиновых кислот клетки в зараженном организме. Поэтому создать лекарства, избирательно подавляющие вирус, но не наносящие вреда организму, – задача чрезвычайно трудная.

[rezoner.livejournal.com]

Извините, дружочек, но вы сначала придумываете за оппонента возражения, а потом их опровергаете.

Давайте разберемся: где именно (пальцем покажите, приведите цитату) я говорил о всемогуществе медицины?

Вы сказали о недобросовестной рекламе производителей лекарств. Поскольку, так уж получилось, я довольно хорошо знаком с тем, как производятся лекарства и как они рекламируются, и какими строжайшими законами это обставлено, у меня возникло подозрение, что Вы свои представления черпаете из желтой прессы и кухонных разговоров. И это представление нисколько не рассеялось Вашими ответами.

Спасибо за ценную информацию о том, что "Репродукция вирусов тесно переплетается с механизмами синтеза белка и нуклеиновых кислот клетки в зараженном организме".

Если Вам надоело препираться - помолчите для разнообразия, Вы только выиграете в глазах читателей.

[taki-net.livejournal.com]

Поражаюсь Вашему терпению, искренне.

[rezoner.livejournal.com]

А я Вашему, Вы дольше с ним беседовали :)

[taki-net.livejournal.com]

Противовирусных препаратов не существует в природе (чай не антибиотики vs бактерии).

Карантинные меры тоже большевики выдумали? Если медики говорят, что тамифлю эффективен против этого - это они, конечно, хотят денег слупить, а не людей спасти, да.

Ах да, я надеюсь, и вакцины не может быть. Конечно. Надеюсь, для полноты картины, Вы и СПИД не признаете?

[lilibay.livejournal.com]

Ну зачем же передёргивать. В карантине вирус не лечится, а убивает в закрытом помещении. Вакцина не лекарство, а средство "дрессировки" иммунитета против конкретного вируса (фактически заражение организма ослабленной формой вируса). СПИД есть, а лекарства от него нет (несмотря на миллиарды вкаченных ещё докризисных денег).

[sergey-m.livejournal.com]

По поводу СПИДА - поговорите с зараженными им - они объяснят, что без современной терапии многие из них давно уже были бы мертвы.

[alon_68]

И тем не менее, при том, что средств прямо убивать вирус, не трогая организм, особо не существует, нельзя не признать, что борьба с осложнениями и симптомами, которую ведут эти лекарства, весьма облегчает жизнь больному и освобождает силы организма для борьбы с самим вирусом. Чем вам это не нравится?

[akteon.livejournal.com]

Существуют антивирусные препараты. Ациклогуанозин, ацикловир тож, напрмер. Не нужно делать широкоидущих выводов из того, что против некоторых вирусов пока не нашли лекарств. Жизненный цикл вирусов вполне известен и поиск веществ, блокирующих определенные этапы этого цикла - дело техники, хотя и не очень простой.