taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2009-05-14 03:00 pm

Вера, организованная религия и терроризм

Александр Марков "Может ли эволюционная психология объяснить феномен террористов-самоубийц?"

(краткие выводы: частота личных молитв отчетливо коррелирует со степенью личной приверженности вере, частота посежение богослужений/общинных мероприятий - с агрессивностью к чужакам и самопожертвованием; различия по конфесссиям, скажем так, ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНЫ)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-05-14 01:44 pm (UTC)(link)
Соглашусь, что вопросы:

«Готовы ли вы умереть за свою веру?»
и «Считаете ли вы, что во многих бедах этого мира виноваты приверженцы других религий?»

слишком уж расплывчаты. Первый вопрос означает изначально пассивную позицию, т.е. готовность пострадать, а отнюдь не убивать кого-то. Второй вообще не имеет смысла, поскольку ответ на него очевидно положительный. Отрицательно на него можно ответить только если отвечать не думая. Потому что, извините, если я считаю, что во многих бедах этого мира виноваты евреи - я антисемит что ли? Если например спросить любую выборку атеистов «Считаете ли вы, что во многих бедах этого мира виноваты верующие?» положительных ответов будет выше крыши. При этом очевидно, что подавляющее число этих атеистов никогда бы не поддержали убийство верующих.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-14 02:03 pm (UTC)(link)
Потому что, извините, если я считаю, что во многих бедах этого мира виноваты евреи - я антисемит что ли?

Да.

Если например спросить любую выборку атеистов «Считаете ли вы, что во многих бедах этого мира виноваты верующие?» положительных ответов будет выше крыши. При этом очевидно, что подавляющее число этих атеистов никогда бы не поддержали убийство верующих.

В исследовании ясно сказано, что в данном опросе не ставится задача выявить корреляцию с насилием, Вы почитайте внимательнее. Вопрос о поддержке именно самоубийственного терроризма ставился в другом исследовании, и только палестинцам и евреям.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-05-14 02:41 pm (UTC)(link)
"В исследовании ясно сказано, что в данном опросе не ставится задача выявить корреляцию с насилием, Вы почитайте внимательнее. Вопрос о поддержке именно самоубийственного терроризма ставился в другом исследовании, и только палестинцам и евреям"

Как это так?! В самом начале сказано, что изучается "парохиальный альтруизм". О котором было сказано, что:

"Поведение террористов-самоубийц можно считать экстремальной формой проявления парохиального альтруизма (ПА): люди жертвуют собой во имя того, что они считают благом для «своих» (альтруизм), причем «благая цель» достигается путем уничтожения чужаков (парохиализм)"

Так вот готовность умереть за веру - это безусловно альтруизм. Но где же тут парохиализм? Вы не считаете, что это подгонка под нужный авторам ответ?

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2009-05-14 06:54 pm (UTC)(link)
Там два результата: поддержка веры ("Готовы ли вы умереть") коррелирует с частотой индивидуальных молитв, парохиальный альтруизм ("Виноваты ли другие") — с посещением собраний общины.

Ммм?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-05-15 05:03 am (UTC)(link)
Цитирую:

"Положительно ответили на оба вопроса 9% участников. Именно их исследователи и рассматривали как лиц с сильной склонностью к ПА"

И мне стало интересно, как положительные ответы на два этих вопроса могут служить основанием нахождения склонности к ПА. Который авторы определяют, как:

"парохиального альтруизма (ПА): люди жертвуют собой во имя того, что они считают благом для «своих» (альтруизм), причем «благая цель» достигается путем уничтожения чужаков (парохиализм)""

Т.е., где здесь видно желание достичь благой цели "путем уничтожения чужаков"? На мой взгляд нужно обладать развитой фантазией, чтобы извлечь его из положительного ответа на второй вопрос. Вот если честно, подобные исследования заставляют меня думать, что опросы проводятся не с целью проверить гипотезу, а исключительно с целью её подвердить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-05-14 02:04 pm (UTC)(link)
+++я антисемит что ли?

Извините за прямой ответ выше - Вы спросили, я ответил.

Да ничего

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-05-14 02:45 pm (UTC)(link)
Я в таком случае, очевидно, человеконенавистник. Потому что считаю, что во многих бедах мира виноваты американцы, англичане, немцы, французы, русские, турки, испанцы, арабы, христиане, мусульмане, буддуисты, индуисты, иудаисты, синтоисты и т.д. И если про любую из этих групп меня спросить - "Считаю ли я, что они виноваты во многих бедах мира?" - я отвечу "Да". И тут же, очевидно, буду причислен к одной из категорий нацистов или террористов.